|
И.Р. 05.12.2006 23:02
|
# |
Здравствуйте! Уже несколько слежу за проходящей дискуссией все никак не соберусь высказать свое мнение. Но решил все же высказаться.
Я почти полностью согласен с основными тезисами статьи, только некоторые вопросы вызывают у меня противоречивые чувства. Но для начала хотелось бы сказать несколько слов в пользу статьи. Автор смело и по сути впервые так открыто признал, что разногласия в среде СРН широко отражены вообще в среде православно-патриотического движения и являются не только (и не столько) результатом амбиций лидеров сторон. Подобный раскол действительно имеет глубокие корни в патриотической среде. Однако здесь есть одно "но". То, которое я ожидал увидеть в статье, но не увидел. По моему мнению линия, разделяющая патриотов и радикалов проходит по национальному вопросу и отношению и его роли в возрождении России. Все (почти все?) патриоты выступают с критикой эмиграционной политики правительства и засильем инородцев. Но далее и прошел фронт: Радикалы утверждают свою патриотичность именно за счет своего Национализма, ставя национальный вопрос на первое место в Возрождении России, в то же время патриоты-не радикалы считают этот вопрос "одним из" вопросов возрождения, важным, но не наиглавнейшим. И это разделение было ярко продемонстрировано в расколе на русский и правый марши, когда некоторые православные организации отказались от "антиэмигрантского" характера русского марша и провели "имперский" правый марш. Вот где по моему мнению проходит "линия фронта" между патриотами и радикалами. Другие вопросы то ж е имеют место быть, но все же этот, по моему, основной.
С другой стороны не могу согласиться с мнением А.Степанова относительно нынешней власти. Я все же предпочитаю считать ее оккупационной и не против сценариев патриотических переворотов. Мне кажется, установление национально-ориентированного режима (пусть даже насильного) сильно облегчит и ускорит процесс Русского Возрождения. Если же власть, подобная нынешней, будет держаться и дальше, то задача нравственного Возрождения Отечества будет сильно осложне на, а то и вовсе невозможна. Мне так кажется.
Вот такие впечатления и от статьи и от всей ситуации…
В заключение хочется выразить глубокую скорбь по поводу такой обстановки. Это действительно страшно:подобная разобщенность и такие конфликты. Вновь и вновь вспоминаются слова М.К.Дитерихса: "Не вижу и не чувствую я всем моим существом, сердцем, душой и пониманием в массе шумящих ныне монархических организаций не только идеалов любви по заветам Христа, но даже простой человеческой любви по долгу друг к другу, как к братьям по несчастию и судьбе.
Вражды же много внутренней, да и внешней. И страшно, страшно в преддверии новых испытаний и страданий русского народа."
Такого мое полное мнение. Может быть я и не прав. Поправьте.
|
|
|
Андрейченко 05.12.2006 19:41
|
# |
|
|
Отвечаю.
Если есть ясная сформированная структура, то достаточно выгнать, если кто-то слишком зарвался. Представьте себе, если СРН не был бы дискуссионным клубом как сейчас, а имел бы нормальное руководство (не какое-то там коллегиальное, а единоличное), внутреннюю дисциплину и охрану на съезде (свою же). Вывести из зала пару человек, и на этом бы все попытки смуты закончились. ОНИ сильны и эффективны, только если они СРЕДИ НАС, делают вид, что они свои, и одновременно вносят смуту и дискредитируют. Оставшись ВНЕ, такие персонажи бы сдулись почти до нуля. Что создали бы собственный антиправославный союз? Ага! Кто бы к ним пошел? Они могут приносить вред только изнутри.
Тех, кто сомневается в их провокаторской природе, хочу спросить, почему интересно Борис Миронов за свои книги и выступления объявлен в федеральный розыск, а с них как с гуся вода? Кстати их сам Миронов с трибуны съезда СРН обвинил http://www.rusk.ru/st.php?idar=104644 .
Но это не все. Есть методы и похуже. Я к ним не призываю, упаси Бог, но… Представьте, как поступили бы со смутьянами или кротами в своей среде скажем масоны или большевики (в свое время). Тут организация вступила бы в дело без промедления, полетели бы пух и перья… Это, конечно, не наш метод, но как я уже говорил, сообщества, где есть порядок, побеждают те, где его нет. И они победили. А мы… За правое дело тоже надо драться. Это еще называется «сопротивление злу силой».
Если русские православные патриоты не могут быть хозяевами на собственном собрании или шествии они не могут стать хозяевами в целой стране по определению! Критикам же священноначалия и того же Путина хочу сказать, Хотите на их место? Не можете навести порядок в собственных рядах, но думаете наводить порядок во всей стране? Неспособный в малом, в большом обычно еще неспособнее.
|
|
|
Коценко Александр 05.12.2006 16:44
|
# |
|
|
| Согласен со многим написанным как в первом, так и во втором опусе, но объясните, как вы заставите подчиняться людей не готовых смиряться с чужим мнением и терпеть (а терпение в стратегической перспективе часто необходимо), людей, для которых существует только свое мнение и второе неправильное. Они прямо заявляют если не по-нашему, то мы не примем это. Причем отвергают основу нашего объединения – Церковь. Какое с ними может быть объединение или единение?
|
|
|
Андрейченко 05.12.2006 13:58
|
# |
| Даже если Путин на самом деле таков, как вы говорите, и он решится однажды прекратить выплату «дани» и порвать нашу от НИХ зависимость это не отменяет необходимости структурирования православного патриотического движения. Как показывает исторический опыт России в периоды царствования Николая I и Александра III, даже если царь хорош, опираться на одну администрацию, без поддержки общества непросто. К тому же НЕИЗБЕЖНО на смену более сильному правителю приходит более слабый. Поскольку Россия всегда была монархией (как это ни странно, она и сейчас монархия), в такой момент она особенно уязвима. Именно на это противник и надеется. Так называемая «Проблема 2008» в этом и состоит. А еще управлять страной рефлекторно, без идеологии, т. е. понимания, что и зачем делается, что такое добро и зло, польза и вред для России, проблематично. Но есть и более практические задачи. У нас и в госаппарате и в церкви и в патриотическом движении хватает спецпровокаторов, да и просто баскаков Закулисы. В случае разрыва зависимости они все как один начнут действовать (они, впрочем, и сейчас без дела не сидят). Как их в этом случае обезвреживать в госаппарате и церкви в целом понятно. А как с обществом быть, или скажем так, мейнстримом? Что, за все органы будут отвечать? “Мучеников” и страдальцев плодить опять? Нет! Попытки подчинить себе элементарные ячейки общества должны пресекаться самим обществом АКТИВНО. Т. е. если здравомыслящие и верноподданные всего лишь будут, осуждая и качая головой, проходить мимо попыток построения элементарных враждебных общественных пирамидок, это не помешает эти пирамидки успешно выстроить. О чем это я? См. пример Белоруссии. Да, 80% населения осуждает «оппозицию» и националистов. Но где эти 80%, когда противник выходит на площадь? Желающих морды бить или как-то по-другому противостоять не видно. Не дай Бог, случись что с Лукашенко, и дело – труба. Мы все это уже проходили в начале 20ого века. Только мы осмысливаем туго, что с нами происходит.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 05.12.2006 11:24
|
# |
|
|
В среде русской интеллигенции бонтон – ругать власть. Это генетически в ней заложено – русская интеллигенция в её нынешнем варианте началась с масона Новикова и самоубийцы Радищева.
Любая власть воспринимается ею как недруг, а любой трезвомыслящий человек – как предатель корпоративных интересов. Но это на глубинном, иногда не осознаваемом уровне. А в качестве обоснований уже приводятся разные варианты – в зависимости от позиции власть обвиняют либо в безбожии, либо в тирании.
Могу лично засвидетельствовать, что среди лиц, приближённых к В.В. Путину есть деятельные православные христиане на весьма высоких постах. И мне достоверно известно от одного священника, что и Путин не раз был за Литургией не в качестве "слушателя".
|
|
|
р.Б. Антоний 04.12.2006 17:25
|
# |
|
|
| Стопыпин, по-моему, говорил: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия.» БЕЗ революций и анархии. Все революции априори не от Бога.
|
|
|
Андрейченко 04.12.2006 16:48
|
# |
Тяжело это читать, Господа…, и статью и обсуждение. Мы не знаем самых элементарных вещей и тычемся в разные стороны как слепые котята, да еще беспрестанно грызем друг друга. Я не претендую на звание большого специалиста, больше того, уровень моих «литературных» способностей оставляет желать лучшего по сравнению с многих участниками дискуссии, но, тем не менее, есть настоятельная необходимость разъяснить некоторые вещи.
Убедительно прошу выслушать то, что я хочу сказать.
1.Феномен крайней неорганизованности русского патриотического движения имеет длительную историю. «Первый», дореволюционный Союз Русского Народа также как и нынешний кончил расколом. Поэтому и не только поэтому, давайте пока не будем переходить на личности. КРАЙНЯЯ НЕОРГАНИЗОВАННОСТЬ И РАЗБРОД СРЕДИ РУССКИХ ПАТРИОТОВ ИМЕЮТ СВОИ СИСТЕМНЫЕ ПРИЧИНЫ.
2.Чем раскол и разброд в русском патриотическом движении начала века кончился никому, надеюсь, напоминать не надо? Пусть никто не думает, что сейчас мы в лучшем положении. И еще, наше время ограничено. Все эти препирательства не могут продолжаться вечно. Расплата близко и она ужасна. Насколько ужасна, боюсь, немногие себе представляют. ЕСЛИ МЫ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО НЕ НАЙДЕМ ОТВЕТЫ НА СОВРЕМЕННЫЕ ВЫЗОВЫ, НЕ ОСОЗНАЕМ ПРИЧИН НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ И НЕ ИСПРАВИМ ЕЕ, ВСЕ ОКОНЧИТСЯ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ ТОГДА, В 17-ОМ ГОДУ!
3.Хочу задать вам странный на первый взгляд вопрос. Почему это, мы, русские патриоты беспрестанно ссоримся, устраиваем расколы, а, скажем, наши враги, успешно засылающие к нам своих провокаторов, нет? Бардака в их стане как-то незаметно. Все работает настолько слаженно и эффективно, что любые сравнения с нами, ведут к печальным выводам. Так почему же? Этот вопрос не праздный, от ответа на него многое зависит. Как ни странно, причина проста. СООБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ СВЯЗАННОЕ ДИСЦИПЛИНОЙ, ИМЕЮЩЕЕ ВЕРТИКАЛЬНУЮ ИЕРАРХИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ ПОДЧИНЕНИЯ В СТОЛКНОВЕНИИ С СООБЩЕСТВОМ, В КОТОРОМ ЭТИ ЧЕРТЫ ОТСУТСТВУЮТ, И ГОСПОДСТВУЕТ «ДЕМОКРАТИЯ», ПОЧТИ НЕИЗМЕННО ПОБЕЖДАЕТ. Затем им демократия среди покоренных и нужна, при ней они побеждают неизменно. Не случайно Россия стала добычей враждебных сил, как только монархия пала. ИХ иерархическая структура (масонство и еврейство) живет и здравствует. Представьте себе, что ждет члена этих сообществ за серьезное ослушание, а уж тем более за попытку внесения раскола по принципиальным вопросам. НАША иерархическая структура пала. У нас теперь дискуссионный клуб. Разногласия, стремление к отстаиванию своего мнения и эгоизм – суть часть человеческой природы. Мы ничуть не хуже их. Больше того, мы более мужественны и бескорыстны. Но, мы, уж простите за такое определение, СТАДО. То, что в России сейчас нет царя, не значит, что среди русских патриотов не должно быть ГЛАВЫ, которому остальные должны подчиняться и остальных элементов дисциплины и соподчинения.
4.Как же нашу «структуру» воссоздавать? С самого начала. Т. е. нам нужен глава. Он не придет к нам сам и своих услуг не предложит. Законная власть (которая от Бога) – это тяжкое бремя и служение. Т. е. такого человека предстоит найти и УГОВОРИТЬ, никакие выборы тут не помогут. Добровольно такой груз на себя никто взваливать не захочет. Выбирать надо по критерию наличия опыта установления и поддержания законной власти в определенном коллективе людей. Это может быть градоначальник маленького города, или военноначальник, предприниматель или администратор. ГЛАВНОЕ чтобы он показал на деле способность успешно осуществлять власть как служение. Ну, а дальше нужна стройная организационная структура во всем от принятия решений, исполнения, контроля, внутренней безопасности, информации и пр., а также ПРИНУЖДЕНИЯ К ПОДЧИНЕНИЮ. Да-да, дисциплина должна соблюдаться. Так мы можем победить. А дискуссионные клубы в борьбе не побеждают. Они ее проигрывают.
|
|
|
Борис Онегин. 04.12.2006 16:20
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Степанов, что вы так нервничаете, я не трогал ваших умственных способностей, видимо, они подобно «священной корове» не подлежат обсуждению. Я писал только о своих.
Вещал (как вы выразились) от себя лично и ещё от двух человек, которые смотрят ваш сайт вместе со мной.
Ну, нельзя же так очевидно «прогибаться» перед администрацией президента, это просто не прилично. Извините, конечно, но надо быть скромнее. Люди ведь и между строк читают.
Я ни в коем случае не хочу вступать с вами в полемику по вашим любимым вопросам.
|
|
|
Анатолий Степанов 04.12.2006 12:48
|
# |
|
|
Кого это вас, г-н Онегин? Вы от чьего имени вещаете? Я твердо знаю, что есть люди умнее меня, духовно более развитые. Я встречал таких людей, уважаю их. Относитесь ли Вы лично в таковым людям, не знаю. Не уверен.
Одно очевидно, у нас с Вами разное отношение к Кремлю. Для меня это – великая русская святыня, символ русской государственности. Для Вас же это слово стало ругательным. В лучшем случае Вы поддались на удочку врагов России или просто не понимаете тонкости инфомационных войн.
Что же касается моего отношения к власти, то оно основано на православном трезвомыслии. Во-первых, сама по себе власть лучше безвластия, поэтому я в любом случае буду поддерживать власть в ее противодействии наступлению революционной анархии и хаоса. Во-вторых, во власти есть разные люди, и мы, православные патриоты, должны активно поддерживать те начинания власти, которые служат благу России, критиковать те, которые противоречат на наш взгляд национальным интересам. Православные радикалы, в отличие от нас, критикуют ЛЮБОЕ действие власти, изначально враждебно относятся к власти, называя ее оккупационным режимом, а себя мысля "освободителями угнетенного народа". Радикалы хотят не улучшений, но потрясений, революции.
|
|
|
Борис Онегин. 04.12.2006 10:08
|
# |
Еще раз внимательно прочитал статью господина Степанова и другие его публикации.
Создается впечатление, что автор хочет получить от Кремля награду или благодарность. Другими словами невооруженным глазом видно его стремление обратить на себя внимание со стороны администрации Путина.
Такое навязчивое отношение к Кремлю вызывает негативное чувство и возникает вопрос.
Уважаемый г. Степанов вы нас, что считаете глупее себя?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
