|
правдолюб 20.01.2008 20:09
|
# |
То, что некоторым людям (и даже священникам!) удалось убедить Святейшего в полезности программы "12 шагов" в рамках ЧАСТИЧНОГО использования данной технологии, исторический факт.
Как и то, что Он сказал "Необходима консолидация усилий Церкви и государственных структур, прежде всего медицинских. Уже сейчас некоторые священники активно занимаются помощью наркоманам и алкоголикам. Создаются церковные реабилитационные центры, братства и сестричества. Убежден, что эта деятельность будет расширяться и приносить благие плоды (!!!). "
В то же время, по мнению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (высказанному в том же интервью, которое входит в тот блок информации, которую рекомендовал посмотреть аноним, решивший назвать себя так же – просто "информацией"): "Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов… … …должен стать предметом пристального изучения." Что, в общем то и происходит сегодня.
Далее по тексту: "Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас". Безусловно, очень правильное замечание!.
Читаем далее: "Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы НАШИМ религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с ПРАВОСЛАВНОЙ духовной основой." Попытались. Не вышло. Никак не совмещается эти подходы. Они противостоят друг другу по изначальному смыслу, если даже не касаться их религиозного наполнения и не принимать во внимание (прости Господи!) богодухновенность Православной веры. А вот опыт работы душепопечительских центров, общин и семейных клубов трезвости работает, раз и навсегда выводя заблудшие души за рамки болезненного пристрастия в трезвую жизнь с соблюдением всех Божиих заповедей, насколько это возможно в современном пораженном грехом мире.
И коли уж результаты там достигаются гораздо в лучшем виде (обращаю внимание на доклад И.С.Кутяновой, психолога из Питера, озвученный на том же Круглом столе), то следует развивать именно это направление.
Уверен, в ближайшее время именно это и произойдет – с Божией помощью опыт применения методики «12 шагов» в Русской Православной Церкви можно будет считать изученным и не более того. О внедрении его в Церковь забудут раз и навсегда.
Дай Бог, чтобы так оно и было!
|
|
|
правдолюб 20.01.2008 19:38
|
# |
|
|
Господин анонимный информатор, прочтите внимательно всё, что написано выше текста форума, а именно – материал о Круглом столе, прослущайте ВСЕ аудиофайлы, особенно в отношении существующих эффективных методов душепопечения в Русской Православной Церкви на основании 2000-летнего опыта БЕЗ ВСЯКИХ иноземных ШАГОВ по минному полю трезвости, коим оно мнится тем, кто верит такой "информации", потом отрекитесь от Сатаны, покайтесь и смело, помолясь, спасайте Россию и народы, населяющие её территорию!
Вы ненавидите Церковь и превозносите Группы. Воздержитесь от злобных комментариев, пожалуйста, и идите своей дорогой. Православие крепко стоит на своих многовековых традициях, поползновения "анонимщиков" подобны впрыскиванию вируса иммунодефицита (СПИДа) в здоровое тело. Вам что адвентисты седьмого дня, что "метадонщики", что Православный храм, лишь бы свои патологические идеи нести. А нам народ от ересей защитить желательно, чтобы следующие поколения жили в трезвомыслящей, духовно полноценной и красивой России, не обезображенной тысячами и миллионами "выздоравливающих" алкоголиков и наркоманов, проклинающими всех и вся за неприятие программ, разработанных американскими авторами
Вашу болезнь оставьте себе, заражать никого своими вредоносными идеями недушеполезно и чревато в свете предстоящего Страшного Суда. Не верите в такой исход, ваше право, только тогда в православный храм заходите потихоньку, скромно оставаясь ближе к выходу. С такими идеями долго на церковной службе не выдержите, скорее всего.
Хотя кто знает – пути Господни неисповедимы.
В любом случае разлагать Церковь не позволено никому, в каком бы статусе он ни находился. В этом вся суть. Выздоравливайте по своей программе за пределами Православных храмов. Пожалуйста, никто пока не против. Но если будете и дальше пытаться внедряться в христианское вероучение, Господь вам этого не попустит, да и люди истинно верующие перестанут пассивно созерцать эти потуги.
Будьте бдительны и осторожны, господа! Вы начинаете играть уже не на своей территории. Это не Америка, это Россия. И пути исцеления у нас свои.
Спаси вас Господи!
|
|
|
информация 20.01.2008 14:53
|
# |
|
|
| Так кто же Иуда? Кто ненавидит собственный народ и не хочет что бы наркоманы и алкоголики выздоравливали? Кто не хочет что бы они приходили в Православные Храмы? Кто хочет что бы умирали русские люди от пьянства и наркомании? Ответ очевиден!
|
|
|
информация 20.01.2008 14:33
|
# |
|
|
|
|
|
информация 20.01.2008 14:15
|
# |
|
|
|
русофил-не-ксенофоб 19.01.2008 00:53
|
# |
Судя по всему, против комментариев "Анонимного аналитика", добавить что-либо здесь уже никто не желает. Любые слова будут излишними.
Абсолютно понятно, как назвать стоящих за подобными афёрами – Иуды.
Другого образа, наиболее точно характеризующего персонажей, прячущихся под псевдонимом "информация", найти в истории невозможно. Соответственно, и отношение к таковым не может выходить за рамки христианской любви Нового Завета. В тоже время возникает желание вспомнить ветхозаветное "Око за око, зуб за зуб". Только, как известно, виноватых тут не найдёшь. Главный их за кадром, маскировать его им угодно хоть даже за Высшей Силой, но нам это понятно. А предупреждён, значит вооружён.
Будьте осторожны, Нечистый уже совсем рядом. Спасайся кто может! Без Бога не до порога. Помилуй, Господи, нас грешных!!!
Вглядитесь в глаза всегда "выздоравливающего" наркомана Александра (Савицкого) и в них Вы без труда найдёте ответ, во что желают превратить наш народ.
Не дай Бог!
|
|
|
Анонимный аналитик 18.01.2008 01:34
|
# |
Как же вы неугомонны, вездесущие информаторы-реформаторы!
Сколько можно вводить россиян в заблуждение?!
Если удалось Святейшему незаметно подложить на подпись в канун Праздника сей документ, на который подобные вам богоотступники пытаются постоянно ссылаться в качестве охранительной грамоты, то это на самом деле лишь в очередной раз демонстрирует вашу подлую натуру.
Да, некоторые личности, отстаивающие право «12-ти шаговых программ» работать с прихожанами Русской Православной Церкви по всей России, часто ссылаются на то самое благословение Патриарха о «продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы», которое было дано Им 10 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери «Неупиваемая чаша».
Ещё раз подчеркну – ДЕСЯТОГО мая, здесь нет ошибки, хотя икона Божией Матери «Неупиваемая чаша» почитается лишь через неделю. Почему в том документе, на который какая-то «информация» даёт ссылку, не указаны выходные данные сего документа? Именно потому, что если разглядеть оригинальную версию того обращения (а она есть у тех, кто отслеживает ситуацию) за номером 3209, можно совершенно отчётливо увидеть столь существенную разницу в датах. Что это – подтасовка, подлог? Ориентироваться, безусловно, нужно на дату в начале обращения вместе с исходящим номером, а не на конечные цифры. Так что советую больше не упоминать об этом факте, который на самом деле при более глубоком анализе ситуации способен поднять вопросы к канцелярии Патриарха и её Управляющему. Побойтесь Бога, не лгите народу, не ретушируйте свой грех и отдайтесь голосу совести!
Кроме того, следует отметить, что тогда была благословлена деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работа групп «Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)», использующих в своей практике программу «12 шагов»!
Что это? На наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества «АА/АН», неким прикрытием в своей деятельности.
Не допустим такого варианта, если считаем себя приверженцами русской традиции, коей является Православная Вера.
|
|
|
информация 18.01.2008 00:22
|
# |
|
|
|
доктор 17.01.2008 23:58
|
# |
Обещал больше не вступать в эту дискуссию, но всё же разрешите в рамках вновь поднятого вопроса о степени реального выздоровления посетителей групп самопомощи, работающих по "12 шагам", процитировать фрагмент выступления руководителя Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии протоиерея Сергия Белькова:
"В одном из номеров альманаха «Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму» были предложены некоторые выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов. Позвольте процитировать:
«1. В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
2. Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
3. С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным.
4. Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.
5. Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.
К сожалению, в специальной литературе, посвященной проблемам зависимости, до сих пор уделяется недостаточное внимание критическому анализу программы «12 шагов» и ее влиянию на «анонимных наркоманов» и «анонимных алкоголиков». Очевидно, что кроме трезвости, которая является основной целью программы, участники приобретают такие психологические качества, которые не могут оцениваться как положительные».
В заключение своего выступления мне хотелось бы подчеркнуть, что в Русской Православной Церкви имеется богатейший опыт в деле противодействия наркомании и алкоголизму. Во многих Епархиях успешно действуют десятки православных обществ трезвости и реабилитационных центров. Нам нужно больше обмениваться православным опытом помощи наркозависимым и алкоголезависимым людям, перенимать наиболее удачное в работе своих коллег. Я думаю, что у многих участников этой конференции уже сложилось твердое убеждение в том, что имея чистый источник православной веры, незачем пользоваться духовно и психологически нездоровыми идеями любых сект и квазирелигиозных систем".
http://www.diaconia.ru/index.sema?a=speech&id=28
А вообще настоятельно рекомендую всем "анонимщикам" и представителям любых других точек зрения для начала до вступления в дискуссию на этом форуме предельно внимательно от конца до начала (именно такая последовательность гарантирует наиболее полновценный просмотр темы нашего серьёзного разговора) просмотреть все комментарии. Затем имеет смысл вступать в полемику. Иначе повторов в приведении каких-либо доводов "ЗА" и "ПРОТИВ" не избежать. Здесь они ни к чему.
Пришло время расставить точки над "i". Сколько можно вникать в дебри искажённого сознания? Хватит. Такое "выздоровление" никому не полезно. Прелесть одна.
|
|
|
южанин 17.01.2008 23:23
|
# |
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
http://rusk.ru/st.php?idar=8960