|
Петр Петр 06.01.2008 16:01
|
# |
Меня всегда поражал высокий пафос борцов за чистоту веры подобных "правдолюбов",
людей, как правило плохо разбирающихся в предмете, но хорошо улавливающих настроения основанные на принципах свой/чужой, и не понимающих что они фактически являются апологетами идеи – отрицающей право каждого человека, на спасение души, точно знающих какой путь правильный а какой нет, а это очень опасные идеи, и наверно не надо никому объяснять, что эти идеи не имеют ни чего общего с Православием.
|
|
|
Петр Петр 06.01.2008 15:42
|
# |
| Очень любопытно утверждение правдолюба что «12 шагов» гордыня одна» т.е. любитель правды не понимает что основной, если не сказать единственный смысл программы преодоление ГОРДЫНИ коея и есть суть духовного компонента болезни которая называется Алкоголизм, и анонимные они именно по этому, а не потому, что имена свои скрывают. Обсуждать грех, это или болезнь я не хочу – на эту тему уже ВСЕ и ДАВНО сказано, И отрицать что в этой болезни есть генетическая и биологическая компонента просто глупо и свидетельствует о крайнем невежестве отрицающего эти факты, Кстати проще всего это прочитать в работах проф. Иванца на которого ссылается «правдолюб». Что же касаемо позиции отечественных наркологов в отношении АА и АН, такое впечатление , что г-н «правдолюб» не прослушал выступление проф. Дудко который и является главным специалистом в области реабилитологии в России, и эта позиция давно закреплена в нормативной базе отечественной наркологии и не дебатируется.
|
|
|
М.Яблоков 06.01.2008 15:39
|
# |
| Я не пойму одного: вам, что, господа, поставлена задача "пропиарить" на РЛ антиправославную программу АА? Сколько вам уже объясняли, что это оккультизм, но вы все не унимаетесь… Вы ведь просто невменяемы… Это все совершенно чуждо Церкви. Занимайтесь эти сатанизмом на стороне,- "лечитесь", "исцеляйтесь", медитируйте. Но не трогайте Церковь. Вы ведь не христиане, я так понимаю?
|
|
|
Петр Петр 06.01.2008 14:29
|
# |
| Странное утверждение, что "она неприемлема для неверующих людей", вся аналитика об АА говорит об обратном, другое дело, что в результате выздоровления и дальнейшего духовного пробуждения многие люди обретают Веру, и если это происходит в православном Храме, то естественно православную Веру, и как это может "размывать основы традиционной русской культуры"? И если люди стремяться в Православный Храм то как это можно характеризовать таким образом – "Эти сообщества отрицательно настроены к традиционным конфессиям, особенно к Православию". Что касается "она никак не вписывается в менталитет нашего народа" – уважайте народ, дайтем ему самому определиться со своей ментальностью, и не надо выступать от имени народа, выступайти от собственного имени, так будет чеснее.
|
|
|
Петр Петр 06.01.2008 14:08
|
# |
|
|
правдолюб 05.01.2008 03:58 "Страхом Божиим в "12 шагах" и не пахнет" и НЕ должно пахнуть потому, что "12 шагов" это не более чем социализированная психотехнология,
Опять попытка смешать выздоровление и воцерковление. Удивительное и парадоксальное поведение критиков АА, с одной стороны обвинение в религиозности программы и не способности понять что это не более чем одна из форм групповой психотерапии, с другой желание пропитать АА "Страхом Божиим" и обвинение в том что там не произносится истинное имя Божие, требование от программы соблюдение церковных канонов, что абсолютно нелепо. Т.е. попытка сделать из АА религиозную организацию и именно за это ее, с пеной у рта, критиковать.
|
|
|
федор кон 06.01.2008 08:47
|
# |
|
|
| Относительно речей специалистов Игонина и Дмитриевой .В России движение АА получило значительное развитие в одном Питере их около 30 они распологаются во многих храмах как православных так и других конфессий так же они распологаются в клубах и наркологических больницах. И последнее по процентам выздоровления то тут просто наглое вранье я хожу в АА уже 7 лет и знаю что устойчивую ремиссию имеют 30 процентов алкоголиков со сроками от года и более.
|
|
|
правдолюб 06.01.2008 06:49
|
# |
Напоследок оставлю ещё один в след истории этой болезни, закодированной в тех самых "12 шагах".
Мне в Ростове-на-Дону довелось лет 5 назад присутствовать на 10-летии местных "Анонимных Наркоманов", проповедующих те же принципы "выздоровления" от наркотической зависимости. Они там решили продемонстрировать спектакль на религиозную тематику (естественно, в экуменистическом понимании). Бог у них был представлен таким образом: здоровенный коротко стриженый детина в белой майке с надписью ВС на спине (Высшая Сила, то бишь Бог, как у них его просят понимать) залез на высокую этажерку и свысока, совершая пасы руками, управлял текущими процессами мироздания – жизнью безвольных персонажей спектакля… В конце представления большая часть публики, присутствующей в зале, аплодировала и по окончании действа унесла домой именно такие извращённые образы…
Как Вам такой сюжетик? Вот так "чисто в прикол" деградирует наша молодёжь. Кто-то в "12 шагов" в Свято-Данилов монастырь "потусить", да чайку с "попом" попить зайдёт, принимая на себя прижизненную печать зависимости, кто-то в неопятидесятнические группировки потанцевать под безумный "христианский" рок до окончательного сумасшествия наведываться будет, часть к кришнаитам примкнёт, питаясь овощами и сладостями и припевая индийские мантры, другие к гостеприимным, но дорогостоящим сайентологам в программы детоксикации навсегда уйдут, пятые – на бесплатное шоу игумена Евмения (Перистого) "подсядут", начнут водить хороводы с сектантами, на иных языках с "Духом Святым" побеседуют, упадут в эйфорических конвульсиях, иные детишки – к сатанистам на оргии заходить станут, а потом к крови кошек пристрастятся, или к "готам" на вечную пьянку убегут под "тяжёлый металл"… и т.д. и т.п.
Ну а остальным останется только молиться за заблудшие души потерянного поколения. Вот так и погибнет Россия! Добро пожаловать всем тем, кто так доблестно множил здесь свои извращённые идеи, подменяя понятие «духовность» некоей вредоносной, можно даже сказать, убийственной для души подделкой. Тем временем большинство сладко спало, видя светлые сны о возрождении некогда великой Державы…
Ну а если кто ещё надеется, что живы и поныне борцы за чистоту Истины, уставшие, в меньшинстве стоя на защите преемственности традиций в Православии, так пусть почитает перлы от господ-анонимов на всяческих серьёзных и не очень сайтах, и уяснит себе раз и навсегда, что вовсе не идейные воины те, кто дожил до этого лихого времени, оставив спокойствие пенсионного возраста и возжелавшего привести к Свету Православия как можно больше россиян, а всего лишь "скандальные мужики".
Тем временем в Европе масштабное исследование 3417 человек, страдающих алкоголизмом и посещающих те самые группы само- и взаимопомощи, функционирующие по системе "12 шагов", в 2006 году дало возможность сделать следующие выводы: "Никакие экспериментальные исследования однозначно не демонстрировали эффективность "Aнонимных Aлкоголиков""(M Ferri, L Amato, M Davoli. Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 3. Art. No.: CD005032. DOI: 10.1002/14651858.CD005032.pub2.). Другими словами, НИ ОДНО исследование не смогло доказать их более высокую результативность, чем обычное лечение, а нам лгут в упор о чудесных результатах пожизненного выздоровления в этих программах. И кто – в том числе избранные для этой цели Православные священники… Я, честно говоря, с трудом понимаю, кого и как следует назвать в таком случае. Одно знаю – за правду готов пожертвовать многим в своей жизни. И душу свою ложью запачкать не дам кому бы то ни было. И молча созерцать, как очерняют в Рождественский пост близких мне по духу наставников, не позволю.
Простите.
Храни Вас Бог!
Светлого Рождества Христова!
|
|
|
правдолюб 05.01.2008 04:21
|
# |
Ну и в заключение маленького тройного очерка предоставим слово ведущим отечественным психиатрам-наркологам, академику Российской Академии Медицинских Наук, директору Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского Татьяне Борисовне Дмитриевой и доктору медицинских наук, профессору, руководителю отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма того же Центра Андрею Леонидовичу Игонину. Фрагмент статьи "Современные возможности медицины в лечении лиц, страдающих наркологическими заболеваниями", взят из журнала "Наркология", №1 за 2006 год:
"В нашей стране в 90-х годах XX века также начали усиленно создаваться ячейки общества АА и АН. Но, насколько мы знаем, движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития. Это можно объяснить, конечно, тем, что у нас мало истинно верующих людей. Но дело в большей степени, по-видимому, в ином. Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую ре¬лигию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства – протестантизме.
Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества…
… Если речь ведется о сообществах пациентов на религиозной основе, то в большинстве случаев более успешной их деятельность оказывается в тех случаях, когда они созданы под эгидой традиционных для нашей страны религиозных организаций. Наиболее известны антинаркотические и антиалкогольные сообщества при Русской православной церкви. Они оказываются более жизнестойкими и стабильно функционирующими, чем ячейки общества анонимных алкоголиков и наркоманов. Примером такого рода является деятельность Душепопечительского центра в Москве, руководимого отцом Анатолием! (А.И.Берестовым)."
Это – взвешенная точка зрения учёных с мировым именем и ни один вменяемый человек не сможет их обвинить в скандальном поведении.
Вышеприведённый фрагмент, я надеюсь, явится достойным откровением всем тем, кто в данном контексте пытается представить себя знатоком человеческих душ, поражённых алкогольным и/или наркотическим пристрастием.
Не стоит тут универсальностью программы "12 шагов" прикрываться – у нас ОНА НЕ РАБОТАЕТ в той степени, которая могла бы удовлетворить российских специалистов в области наркологии. И точка. Без всяких многоточий.
А вот опыт Русской Православной Церкви в лице того же, прости Господи, "скандального мужика", иеромонаха Анатолия (Берестова) нашим наркологам очень даже по душе. Как, впрочем, и многим сотням (если уже не тысячам) пациентов, исцелённых в таких душепопечительских центрах во многих уголках России.
Помоги Бог всем искренне любящим своих пациентов лекарям, способным дать им истинное исцеление от душевных недугов!
|
|
|
правдолюб 05.01.2008 03:58
|
# |
Иерей Алексей Плужников, настоятель Петропавловского прихода Волгоградской и Камышинской епархии в своей статье "Спасение лежит через "Семью"", опубликованной первоначально в Епархиальном издании Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год, а затем размещенной на "Русской линии" по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956, пишет:
"Деятельность их групп продолжает развиваться, известно даже, что и некоторые православные посещают их собрания, надеясь найти там психологическую помощь. Но, надеемся, мы дали некоторые ответы, касательно той "помощи", которую предлагают эти сообщества. Суммируем всё вышесказанное: деятельность сообществ "АА" и "АН", и всех их ответвлений имеет религиозный, сектантский, насаждаемый из-за рубежа источник. В этих сообществах запрещены критика, открытость, зато всячески насаждаются ложь и тоталитарная идеология. Основная цель этих групп – вербовка адептов и контроль над их жизнью, а впоследствии – использование, "служение" их на пользу организации "всевозможными способами". Эти сообщества отрицательно настроены к традиционным конфессиям, особенно к Православию, зато всячески приветствуют религиозную "всеядность"…
… Надеемся, что наша работа предостережёт хоть кого-то от поиска "путей спасения" вне Церкви. Подумайте, стоит ли менять душу на здоровье, как предлагают секты? Ещё раз повторим слова о.Алексия Бабурина, что пьянство, наркомания – это греховная страсть, а не болезнь. Поэтому нельзя "вылечиться" путём "откровенных" разговоров с другими пьяницами, а можно только бороться и победить грех путём правильной духовной жизни по учению Православной Церкви…"
Тоже, небось, скандальный мужик? Может всех мирян, выступающих против этой ереси с точки зрения Православия назовём скандалистами. Ну а если у кого совесть позволит, так и священников этим неподобающим для духовного сана ярлыком заклеймим?
Не слишком ли много смелости на себя берём, господа хорошие?!
Страхом Божиим в "12 шагах" и не пахнет, гордыня одна, да ирония по жизни.
Сам захаживал к таким на Юге России, прости Господи, бесы попутали!
|
|
|
правдолюб 05.01.2008 03:46
|
# |
Дело не в отце Анатолие (Берестове), а в том, что такие господа как Ф.Кон, сокративший свою русскую фамилию, пытаются перейти на личности и скрыть тот факт, что БОЛЬШИНСТВО представителей священства, особенно в провинции ПРОТИВ внедрения 12-тишаговой программы в Русскую Православную Церковь. И в разряд скандальных мужиков стоит отнести как раз таких неугомонных персонажей, спящих и видящих сладкие сны о тихом незаметном размытии основ традиционной русской культуры и замены её неким суррогатом в яркой дезодорированной конфетной обёртке.
Вот, например, точка зрения другого Православного священника, протоиерея Александра Новопашина, Новосибирская и Бердская епархия:
"Помимо сугубо светских и православных программ реабилитации лиц, страдающих алкоголизмом и наркоманией, в России с некоторых пор начали распространяться реабилитационные программы протестантского толка, в частности 12-шаговая программа, привезенная к нам из США. Следует сразу сказать, что по своей сути она никак не вписывается в менталитет нашего народа. С одной стороны, она неприемлема для неверующих людей, с другой – находится в конфликте с православной традицией. Видимо, поэтому так невысока ее эффективность – относительно устойчивая ремиссия наблюдается лишь у 5-8% реабилитантов
Это даже ниже, чем в некоторых государственных специализированных лечебно-профилактических учреждениях. Тем не менее, принцип 12-ти шагов начали использовать некоторые православные группы реабилитации наркозависимых и больных алкоголизмом, организованные при монастырях."
Полная версия статьи на электронном адресе: http://annews.ru/news/detail.php?ID=146802.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
http://rusk.ru/st.php?idar=8960