|
федор кон 07.01.2008 17:55
|
# |
|
|
| Доктору всея наук. Я в церковь бесплатно хожу она что по-вашему тоже мышеловка. А относительно Вашей истории про одного лидера АА который умер после 15 лет неупотребления то это не совсем правда. Да будет Вам известно дорогой доктор что в АА нет лидеров В АА все равны и от запоя нас отделяет только одна рюмка потому что заболевание прогрессирущее и смертельное и за свои 7 лет пребывание в АА я тоже видел смерти на больших сроках трезвости но уверяю вас они еденичны и ведь АА совсем не понацея .Понацея Бог кстати об этом говориться на каждом собрании анонимных алкоголиков.
|
|
|
русофил-не-ксенофоб 07.01.2008 16:03
|
# |
Печально, но факт – и без того запутавшиеся люди, наши сограждане, всё чаще становятся жертвами каких-то махинаций, реализующихся в России под различными предлогами. Теоретически они направлены на оздоровление всего сообщества, а практически реализуют концепции, противоречащие здравому смыслу. Во всяком случае именно так всё это выглядит после внимательного ознакомления со всеми материалами, представляющими из себя по сути итоговую общественную оценку тем действиям, которые сегодня пытаются пропагандировать разнокалиберные идеологи, прельщённые таким подходом.
Это только на первый взгляд всё в принципах "12-ти шагов" верно и справедливо подмечено. Стоит только копнуть поглубже, трезво и пристально просмотреть фундаментальные истоки столь активно пропагандируемого движения, как у защитников отвоёванного в начале 90-х годов прошлого века пространства проявляется истинный звериный оскал, наглядно демонстрирующий серьёзность намерений якобы безобидных компактно сгрупированных "Анонимных/Алкоголиков и Наркоманов", а так же "Игроков", "Сексоголиков", "Эротоманов" или кто там ещё может быть из одержимых элементов.
Что-то подобное я усмотрел на примере идеологии, во многом схожей с принципами "12 шагов" – "снижения вреда" от внутривенного потребления наркотиков. И там, и там абсолютно однозначно утверждается – наркотическая зависимость не может ничем отличаться от любой другой хронической рецидивирующей болезни, будь то повышенное кровяное давление (гипертоническая болезнь), сахарный диабет, или что-то в таком духе.
Невероятно глупое определение, особенно когда оно звучит в устах врачей или представителей Русской Православной Церки.
Так вот, как-то раз я бродил по этому же антиалконаркотическому разделу "Русской Линии" и нашёл размещённую здесь чуть раньше достаточно увесистую статью о стратегии продвижения этих самых программ "снижения вреда" от потребления наркотиков (на базе идеи о фантастическом росте заражения наркоманов, девиц лёгкого поведения, представителей обоих полов нетрадиционной ориентации всяческими заразными и опасными болезнями, типа СПИД, гепатиты и пр.). В том случае грамотные стратеги как правило зарубежного происхождения чётко выверенными и синхронизированными действиями почти по всей стране прививают населению мысли терпимости к различного рода отклонениям от среднестатистической нормы. Другими словами, проводники этих идей выступают за легализацию греха. Вместе с этим, утверждается, что наркоман – это диагноз на всю жизнь, с которым и отойдёт в мир иной каждый, кто пристрастится к постоянному потреблению "тяжёлых" наркотиков – опиатов. То есть принципы те же, что и у "12-ти шаговиков"!!! Но помочь в случае развития синдрома зависимости, сможет только ежедневная выдача на официальном уровне другого опиата (неважно какого, главное – факт!), по задумке авторов данной стратегии замещающего приём "уличного" наркотика. И так же, как пропагандисты тотального распространения "12 шагов" по всей России, эти люди ссылаются на директивы Всемирной Организации Здравоохранения, настойчиво рекомендующие внедрение в стране этих изуверских технологий.
Коротко написать уже не получилось, всё же лучше дам ссылку: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958.
Выходит, со всех сторон нам с милой натянутой улыбкой предлагают признать право каждого делать то, что ему заблагорассудиться. Ведь пациент же, дескать, не виноват в своей болезни (алкоголизме, наркомании), значит и заботиться особо об этом не стоит. Зато те же господа предлагают 2 выхода: либо посещать группы по "12 шагам", либо, получается, ходить в киоск за новыми шприцами и презервативами, умножая во сто крат свою пагубную страсть, которая в ближайшее может быть даже признана нормой жизни.
Вот для чего нужны подобные условно общественные объединения, насаждающие где только можно идеи, искажающие всю внутреннюю систему ценностей каждого, кто в силу определённых обстоятельств оказался на обочине жизни и искренне желает спастись, но не ведает как, потому и верит всяким проходимцам и шарлатанам!
А Вы говорите, что "правдолюбы" являются апологетами идеи, отрицающей право каждого, человека, на спасение души, точно знающих какой путь правильный а какой нет.
Естественно, мы же общаемся, если не забыли, на Православном информационном портале «Русская линия». Потому и рассуждаем о спасении души именно с точки зрения христианской этики и морали. И ничего тут странного нет.
Молодец – «правдолюб», разложил всё по полочкам! Эти группировки, вкл. «снижение вреда», работают приблизительно на этом же поле. О чём, собственно говоря, я и хотел Вам поведать.
Загляните по вышеуказанному адресу, прочтите внимательно текст статьи о программах «снижения вреда» и правах человека и без труда придёте к общему неутешительному, но зато правдивому знаменателю: КТО, ГДЕ, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ?
Россиянин, как говорится, зри в корень и будь начеку.
С Богом!
|
|
|
Петр Петр 07.01.2008 13:19
|
# |
"В Рай то тропиночка узенькая ведёт, с тернистыми кустами на пути" так зачем Вы г-н " правдолюб" ее еще тернистее пытаетесь сделать для людей которые уже тяжко страдают? " И неважно, что группа эта "12-тишаговая" в Православном храме собралась. А вдруг сатанист одумается, перестанет про себя Высшую Силу в сатанинском обличье, прости Господи, видеть? Ну а останется при своём, да в свою извращённую веру кого обратит – это не страшно" Вы судя по всему не крепки в Вере, если не верите в силу Православного Храма, молитесь за спасение своей души и я буду за Вас молиться. А любые Хронические заболевание ВСЕГДА до конца жизни бывают.
М.Яблоков 06.01.2008 15:39 Вы так и не поняли что нас интересует не
"пропиарить" на РЛ антиправославную программу АА" Я хочу что бы люди избавлялись от алкоголизма и наркомании, и приходили в Православный Храм, что является залогом высокого качества их выздоровления. И я не понимаю почему Вы, якобы радеющий за Церковь, против этого? Или Вы тоже не верите в силу Церкви? Я верю, и по этому такие как я укрепляют Церковь, а такие как вы ее разрушают своим безверием в ее силу. Я православный христианин, а Вы?
|
|
|
правдолюб 07.01.2008 12:06
|
# |
Завершая своё вмешательство в развернувшуюся полемику в отношении целесообразности внедрения "12 шагов" в Православное душепопечение алкоголиков и наркоманов, как впрочем и вообще эффективности этой явно неординарной методики, ещё раз сошлюсь на статью уважаемого академика Дмитриевой и профессора Игонина. Другую часть я уже цитировал в комментариях к вышеприведённому тексту и аудиофайлам 05.01.2008 (04:21).
Надеюсь, все вопросы в отношении позиции ведущих сотрудников Центра Сербского у оппонентов отпадут сами собой.
Итак:
"В качестве заключения можно изложить четыре основные задачи, которые, по нашему мнению, должны быть решены при попытках улучшить наркологическую помощь населению России.
1. Необходимо обеспечить возможность для наркологических больных получения квалифицированной бесплатной медицинской помощи. Это не исключает, естественно, возможности существования на законных основаниях платного лечения. Однако деятельность некоммерческих учреждений должна быть жестко отделена от деятельности коммерческих.
2. Следует способствовать сокращению масштабов распространения в стране знахарских и полузнахарских методов терапии наркологических заболеваний. При выполнении этой задачи едва ли возможны слишком строгие запретительные меры (они должны распространяться только на деяния, нарушающие статьи действующего законодательства). Приоритет надо отдавать мероприятиям по повышению квалификации врачей наркологов. Можно ожидать, что по¬требность в знахарских методах будет уменьшаться по мере роста естественнонаучной образованности населения (пока об этом, к сожалению, можно только мечтать).
3. Специалистам, имеющим дело с наркологическими больными, надо осознать ограниченность медикоцентристского подхода в работе с пациентами такого типа. Достижение главной цели отказа от приема ПАВ возможно лишь в результате значительных сдвигов в духовной сфере человека. Должны произойти изменения в его ценностной ориентации, отношении к существующей в обществе морали и готовности выполнять свой долг по отношению к семье и другим людям.
4. Задача достижения необходимых изменений в духовной сфере наркологических больных частично решается с помощью некоторых видов психотерапии, но основные сдвиги происходят во время длительного пребывания в реабилитационных центрах при интенсивном социально-психологическом воздействии на пациентов. Религиозная основа резко повышает эффективность воздействия. Предпочтительным является участие в такого рода деятельности традиционных для нашей страны религиозных организаций, в первую очередь Русской православной церкви."
Русской Православной Церкви, подчеркну мысль авторитетных отечественных наркологов, а не групп взаимопомощи, функционирующих по программе "12 шагов" при некоторых монастырях. Кстати, скорее всего, подобные прецеденты пока, слава Богу, имеются лишь в Москве и Санкт-Петербурге. Не идёт это дело в удалённых от пупа России губерниях. Но такие исключения из правил либеральным православным деятелям ОЧЕНЬ нужны – если есть тенденция, значит можно её постепенно или рывками расширить и углубить. Что, в общем то, мы и наблюдаем. Не случайно там рядом вьётся господин Зыков. Уж он то 100% радеет не о судьбах страдающих людей – ему гранты получать надобно, да побольше. А за такие дела, как продвижение деструктивных инициатив в Православие, заокеанские спонсоры сыпят крайне щедро. Можно даже немного поделиться с агитаторами на различных ступенях социальной и служебной лестницы.
И прошу тех, кто продолжает, несмотря ни на что, протестовать, заглянуть ещё раз на мою ссылочку 06.01.2008 (06:49) на большое солидное европейское исследование теперь уже позапрошлого года (M Ferri, L Amato, M Davoli. Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 3. Art. No.: CD005032. DOI: 10.1002/14651858.CD005032.pub2.), где максимально конкретно расставлены ВСЕ точки над "i".
Дискутировать нам больше с неучами, не знающими даже свой родной (???) язык, пожалуй, не имеет смысла. Как выразился товарищ с двойным именем "Петр Петр", "дебатировать" с лжецами и жертвами расставленных ловушек отвратительно и, судя по их монотонным высказываниям, бесполезно.
Нужно искать СВОИ пути, основанные на традициях русского народа и других национальностей, издревле населяющих Россию. Затем совмещать их с современной медициной, и вперёд, к спасению утопающих. А то ведь так и будут они барахтаться в той же луже, из которой, как им иногда кажется, они выбрались. Для того и собрали организаторы тот самый Круглый стол, вызвавший столь неоднозначную реакцию. Если она есть, особенно негативная, значит верной дорогой пошли те, кто смог собрать духовенство и врачей под крышей ведущего наркологического учреждения страны. И профессор Дудко по большей части, в этом случае ни при чём.
Господа "анонимщики", Вы в ловушке. Прошу на выход!
Годы идут, спасаться пора и исцеляться раз и навсегда от пристрастия с Божьей помощью. Плюс время всё лечит. Так и выберетесь на Свет Божий.
Помоги Вам Христос!
Счастливого Рождества!
|
|
|
федор кон 07.01.2008 10:56
|
# |
|
|
| Господину правдолюбу. Говорить о том что в городе Питере растет заболевание наркоманией и в этом повинны АА и АН величайшая глупость. Эти организации не занимаются профилактикой а занимаются реабилитацией больных людей. Вот церковь, которую Вы так любите, вот она и должна заниматься профилактикой ,встречаться с молодежью , проводить спортивные мероприятия и т.д.Вот с этим в Питере плохо. Я долго работаю с алкоголиками и не от одного не слышал что священник ему рассказывал о вреде алкоголизма. Господину Яблокову Я не знаю кто Вы а я настоящий христьянин
|
|
|
федор кон 07.01.2008 10:39
|
# |
|
|
| Яблокову. Вот как здорово все вы господин перевернули. Мы церковь не трогаем ,мы хотим туда, вот только церковь благодоря таким людям как Вы и Берестов не хочет понять что Ваш способ лечения алкоголизма не доконца правильный и подходит только верующим православным, а как же другие?
|
|
|
доктор 07.01.2008 09:55
|
# |
Вот-вот, господин с обрезанной русской фамилией – БЕСПЛАТНЫЙ СЫР ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ!
Так что Вы на крючке, только других туда тащить не стоит, впереди ещё Страшный Суд предстоит. Там уже Вас совсем никто слушать не будет, просто отправят куда следует в соответствии с греховной нагрузкой на душе.
Поберегите лучше душеньку – она ведь нам Богом всего лишь однажды дана.
Петр Петрович, господин Иванец – не ближайший соратник Дмитриевой, Национальный научный центр наркологии и Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии имени Сербского – это две БОЛЬШУЩИЕ разницы. Повнимательнее прочтите фрагмент статьи Татьяны Борисовны в соавторстве с профессором Игониным, любезно предоставленной "правдолюбом". Там вроде бы всё чёрным по белому написано, кириллицей.
Или Вы только белым по чёрному читать можете, поскольку склонны всё шиворот навыворот пересказывать? У кого на содержании состоите, позвольте поинтересоваться? Рекомендую без медицинского образования не рассуждать о причинах алкоголизма, занялись бы лучше ухаживанием за цветами, или кошкотерапией подлечились – очень душу созидает, не даёт ей окончательно засохнуть.
А профессор Дудко, знаете ли, имеет весьма подмоченную репутацию в своей биографии. Мягко говоря, "рыльце в пушку". Красиво и деликатно совершает реверансы в сторону разнообразных групп "Анонимных", ведёт их даже у себя в Институте реабилитации.
А что, удобно, и придумывать ничего не нужно, напрягаться там над специфической суверенной программой. Зачем, ребята из Штатов сами приехали, в гости позвали, на блюдечке с золотой каёмочкой из Штатов презент передали, да ещё перевели все книжицы за свой счёт!
Только золото то с блюдечка уже осыпаться начинает, а под ним радиактивный свинец, образно говоря. Фонит, зараза, да деваться то уже некуда – по уши в "анонимщиках", оправдываться надо.
Нечего тут нам спектакли лубочные разыгрывать, цена шибко велика – жизнь человеческая, да душа бессмертная!
Никогда не слышали, как лидеры из "алкоголических" групп взаимопомощи по 15-ть лет не пили, пока ходили туда и лидировали? А поотом появлялся другой ведущий тех шоу. Соответственно, предыдущий организатор выпадал из обоймы и тут же уходил в дикий запой. Это реальная история, пересказанная одним из хронических "прихожан" этого специфического объединения поо интересам. Недельки через три вскрытие показало, что пациент умер от расплавления поджелудочной железы, в медицине панкреонекроз называется. Вот вам и запрограммированная смерть! И это, повторюсь, абсолютно РЕАЛЬНАЯ история. Догадайтесь с одного раза, кого можно назвать виновным в таком печальном исходе: пьющих родителей или дедов, бабок; самого несчастного человека; всесильные групповые собрания; Высшую Силу (как мы её понимаем)? Возможно, Ф.Кону и Петру Петровичу снова будет легко кивнуть в противоположную сторону, а если пораскинуть серым веществом головного мозга, то нетрудно уловить, где засел корень зла и как долго его запечатывали в подсознание жертвы программные брошюрки заокеанской ереси… Не пил, не курил до поры до времени. Первый выход из группы и через несколько недель повезли на кладбище! Это же чистой воды ЗАВИСИМОСТЬ от пребывания в группе единомышленников. Тут уже и сектой, дорогие мои, пованивает…
Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Какой тут пафос?! Где Ваша совесть, господа? Кому души свои отдали?
Господи, помилуй!
Не знаю почему, но псевдоним "Петр Петр" у меня чётко ассоциируется с игуменом Петром (Мещериновым). Жива пока ещё Россия и Церковь стоит крепко, но эти поползновения, конечно, целенаправленно травят живоносные источники, пытаясь порушить всё Святое.
Бог нам всем судья!
С Рождеством Христовым, братья и сестры!
|
|
|
правдолюб 06.01.2008 20:01
|
# |
Ф.Кону 06.01.2008 08:47 "…в одном Питере их около 30 они распологаются во многих храмах как православных так и других конфессий так же они распологаются в клубах и наркологических больницах…"
Жаль Питер, что тут можно сказать?
К сожалению, этот величайший город на сегодняшний день является одним из самых проблемных регионов в смысле темпов и уровня распространения наркологических заболеваний. И с каждым годом, по сообщениям официальных источников (гл.нарколог СПб Софронов), ситуация всё хуже и хуже… А идеи то на Северо-Западе России, как известно, всегда прогрессивные, можно сказать, либеральные. "Анонимщики" крепко спаяны с государственной наркологической службой.
Вот вам и эффективность лечебно-реабилитационной программы с использованием "12 шагов"!
Там ещё у Вас обмен игл и шприцов устраивают для наркоманов, презервативы выдают, гомосексуалистов и "ночных бабочек" оберегают, и т.д. и т.п., необратимо легализуя все мыслимые и немыслимые пороки. Неопятидесятнические группы "реабилитологов" в почёте, "Новая жизнь" вот в общественные организации переквалифицировалась, каким-то образом поддержку Госнаркоконтроля обрела. Что сказать – цивилизационные преобразования, окно в Европу!
А ремиссия 30% в течении года в Вашей группе АА – факт приятный, только вот сколько приходят и уходят в течение года тогда сразу уточнили бы + как много срывается через год и один день и так до бесконечности… Цикл то не прервёшь – назвался груздем, полезай в кузов. Алкоголик? В группу. Наркоман? В группу. Игрок? В группу. А куда ещё? Диагноз-то навсегда. Приходящим на собрания "Анонимных Наркоманов" что говорят? Без разницы, страдаешь ли ты сахарным диабетом, повышенным давлением, наркоманией – всё одинаково. И священники теперь на те же грабли настойчиво пытаются наступить. СВЯЩЕННИКИ по недоразумению РАВНЯЮТ ПО СМЫСЛУ НАРКОМАНИЮ И САХАРНЫЙ ДИАБЕТ!!! И не их вина в этом – они введены в заблуждение слишком опытными кукловодами. Ведь Церковь для программистов "12-ти шагов" так, для отвода глаз. Сектанты тоже любят напоказ свои фотографии рядом с Патриархом выставлять. Вот, мол, мы с Православием заодно – ко Христу приводим. А сами в закрытых группах и реабилитационных центрах потихонечку хороводы с Высшей Силой водят, кричат и беснуются, в исступлении выкрикивая имя Христа как заклинание. Но Группа всех в себя вбирает. Сатанист придёт, так и с ним обнимемся, поговорим за жизнь, его проблемы выслушаем, чайку попьём. Может и для себя чего полезного на ус намотаем. И неважно, что группа эта "12-тишаговая" в Православном храме собралась. А вдруг сатанист одумается, перестанет про себя Высшую Силу в сатанинском обличье, прости Господи, видеть? Ну а останется при своём, да в свою извращённую веру кого обратит – это не страшно. Алкоголиков и наркоманов вокруг много, ещё придут и получат очередную порцию сказок о единственно возможном спасении, в Группе, декларируя при этом свою пожизненную зависимость, от которой уже никогда не избавиться. По сути духовная смерть.
Грамотный сценарий, господа либералы?!
Праильно глаголите – народ уважать надобно, а не считать за тупую массу, клюющую на дешёвые истории о простом пути Спасения. В Рай то тропиночка узенькая ведёт, с тернистыми кустами на пути, а не вымощенная булыжником ровная дорога, просчитанная в аккурат на "12 шагов".
Думаю, писать больше не имеет смысла. Ищущий да обрящет.
Каждому – своё, но по справедливому осознанному выбору, а не под впечатлением от лживых изречений псевдопророков и демагогов.
За свои слова ответ рано или поздно держать придётся.
Идеологам всех этих инициатив перемен всё равно бесполезно что-либо говорить – они своё дело знают и его делают аккуратно и педантично.
Жаль тех, кто по незнанию потерял себя и зашёл в эти дебри, став "анонимным человеком", без роду и племени.
Помоги им Бог найти своё истинное лицо и с Божьей помощью успеть совершить рывок к Преображению и освобождению от навязанных извне заблуждений и стереотипов!
Аминь.
|
|
|
Петр Петр 06.01.2008 16:32
|
# |
| Просмотрел свою запись и понял что допустил не точность, "правдолюб" не ссылался на мнение проф.Иванца, но думаю эта не точность абсолютно оправдана – директор Национального центра наркологии Иванец ближайший соратник Дмитриевой, да никто и не заподозрит что проф. Дмитриева сомневается, что Алкоголизм это БОЛЕЗНЬ.
|
|
|
федор кон 06.01.2008 16:19
|
# |
| Господину правдолюбу. Я сам присутствовал на таких спектаклях и нечего страшного в этом лубочном самодейтельном творчестве я не вижу Самое страшное, что я вижу, это не желание большенства духовеннства бесплатно прийти на помощь больным людям. Только программа АА дает трезвость бесплатно. Прошу Вас не забывать об этом. А все ваши друзья и знакомые наживаются на этой всероссийской беде.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
http://rusk.ru/st.php?idar=8960