|
правдолюб 10.01.2008 02:15
|
# |
|
|
Комментарии к трём кратким замечаниям господина псевдонарколога, любителя поговорить о том, что кажется невероятно правильным и грамотным, судя по всему, лишь любителям групповых сборищ с подачи американских ex-собутыльников, до конца своих дней считавших себя проклятыми.
Петру Петру и компании посвящается (ответ на текст от 08.01.2007 г., 19:18):
1. «понимание духовной компоненты природы химической зависимости, одна из основных ценностей программы 12-шагов».
О духовном компоненте химической зависимости известно ещё с библейских времён, и ценность программы «12 шагов» в этом смысле ничтожна.
2. «качество ремиссии не связано с установками программы, а связано с качеством духовного роста достигнутого в процессе выздоровления»
В качестве духовного роста в «12-тишаговых» программах в сравнении с классическими Православными (+медицина на 1-м этапе), можно легко убедиться, внимательно прослушав доклад кандидата психологических наук Ирины Петровны Кутяновой из Питера.
Вкратце напомню. В ушедшем году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве «12-тишаговых программ». В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп «Анонимные наркоманы». В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения «12 шагов», строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентировались на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с «выздоравливающими наркоманами», как они себя называют в «12-ти шаговых группах», даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет.
Безусловно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение. Так что развития и поддержки идей «12 шагов» в отечественной наркологии ожидать уже не приходится.
|
|
|
русофил-не-ксенофоб 10.01.2008 01:11
|
# |
Спаси Господи всех участников обсуждения текущей ситуации с пока безуспешными попытками некоторых личностей и организаций внести свою лепту в дело уничтожения основополагающих принципов душепопечения зависимых лиц в Русской Православной Церкви Московского Патриархата!
Особая благодарность М. Яблокову, И. Качурину и «летописцу» за активное отстаивание истинно Православной позиции! "Правдолюб" порой не в меру эмоционален в своих речах, но всё же прав.
Центр духовного развития молодежи, как бы не прикрывался Патриаршим благословением (в котором, кстати говоря, речь шла лишь о поддержке деятельности групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не о благословении работы групп «Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)», использующих в своей практике программу «12 шагов») не может противопоставить плоды своей работы тем высоким и действительно социализирующим результатам, которые достигаются в православных общинах, функционирующих исключительно на святоотеческом опыте при участии российской государственной наркологической службы.
И таковых сегодня, слава Богу и сподвижникам, всё больше и больше.
Чтобы ни пытались возразить идеологи внедрения «12-тишаговой» Программы в Праославие, их позиция до сих пор не подкреплена НИКАКИМИ мало мальски достоверными результатами, следовательно все их слова – болтология.
А реплики жертв таких инициатив вызывают лишь тревогу об их заблудших душах, попавших в расставленные силки.
В любом случае – стойкое и длительное воздержание от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в Душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны «Дом милосердия» при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); московском Душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); реабилитационном центре «Саперное» Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель – протоиерей Сергий Бельков); Душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель – протоиерей Александр Талько); Душепопечительском центре «Омофор» г.Новокузнецка Кемеровской области (руководитель – протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель – протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель – И.В.Королькова), и некоторых других.
Именно эта информация, почерпнутая мной из второй части Круглого стола абсолютно чётко свидетельствует о достигнутых Русской Православной Церковью результатах борьбы со страстями.
И говорить больше с безумцами, мнящими себя истиной в последней инстанции, совершенно не о чем.
Вывод очевиден для каждого из зашедших на этот адрес. Словоблудие, как и прежде, грешно и никак не соотносится с цифрами спасённых душ, обретших истинную веру не через мифическую Высшую Силу, но через благодать, данную Господом нашим Иисусом Христом с помощью таинств Церкви вместе с незначительной, но тоже немаловажной медицинской поддержкой.
И дело тут вовсе не в грамматических ошибках (хотя они тоже характеризуют образовательный и интеллектуальный уровень собеседников), а в изначальном настрое оппонентов, ЯРОСТНО и неподобающим образом отстаивающих ничего не значащие для русских людей идеи.
Нас на мякине не проведёшь, господа, как бы не старались – 90-е годы уже позади, альтернатива "12 шагам" видна отчётливо.
Слава Богу!
|
|
|
Петр Петр 08.01.2008 19:18
|
# |
|
|
| Эх как вас скрутило от радости за чужую грамматическую ошибку, впрочем я рад что такой малостью смог доставить такую лавину удовольствий, не много же вам господа надо, всего лишь что бы кто то слегка споткнулся… думаю что на этом можно дискуссию завершить – кто чего стоит и чему молится теперь очевидно любому непредвзятому наблюдателю, но прежде чем откланяться три кратких замечания – понимание духовной компоненты природы химической зависимости, одна из основных ценностей программы 12-шагов, качество ремиссии не связано с установками программы, а связано с качеством духовного роста достигнутого в процессе выздоровления, выздоровление без осознания больным хронического характера своего заболевания невозможно, как впрочем невозможно, что бы вы господа поняли мною только что сказанное, за сим…
|
|
|
Летописец 08.01.2008 17:34
|
# |
Если долго смотреть в пропасть, однажды пропасть начнёт смотреть на тебя.
Фридрих Ницше.
|
|
|
доктор 08.01.2008 14:13
|
# |
|
|
Эвона как, беснуется Петр Петр!
Поди ж, на мозоль какой может кто наступил?
Грубые ошибки допускает как при написании слов (диабет, например), так и при написании своих комментариев, используя столь любимую многими деструктивными элементами современности подмену понятий.
Придётся выделить время и раскрыть глаза тем, кто ориентируется на изречения подобных фальшивых гуру, мнящих себя спецами во всём.
Попытка возвысить права падших душ чревата серьёзными проблемами для общества. А "русофил-не-ксенофоб", скорее всего, пытался объяснить нам достаточно сложными для восприятия фразами, что и адепты "снижения вреда", и "12-тишаговые" зомби и их поводыри пытаются приучить весь мир, что химическая зависимость – это приговор на всю жизнь. В соответствии с этим, рекомендуется этих "по жизни" больных людей изолировать в группах под различными "анонимными" ярлыками, а опийным наркоманам (коих у нас в России больше всего из всех остальных) до гроба официально выдавать те же опиаты, но в цивильных условиях.
Вот вам и красиво обставленная сортировка высшей касты (условно не пьющей, ведущей так же условно здоровый образ жизни) и низшей с подачи наиболее циничной чачти зарубежного, теперь и микрочасти российского медицинского сообщества. Естественно, при поддержке международных неправительственных организаций. Где-то здесь попахивает идеями о "золотом миллиарде", если кто понимает о чём идёт речь…
После прочтения большей части комментариев на данном своеобразном форуме, стало понятно, что настало время просить медицинское сообщество и высокопоставленных чиновников создать специализированную гос.службу для реабилитации лиц, пострадавщих от сект и оккультизма. Причём туда следует включить и хронических посетителей "12 ШАГОВ". Жаль их, блуждают во Мраке, уже сами спрашивают, куда им обратиться за помощью. Не виноватые они, те сами пришли. А теперь вот пути выхода из кризиса наркологического жанра искать приходится.
Слава Богу, Православие готово протянуть здесь руку.
Лучше сразу идти к врачу и к священнику, а не пол жизни по группам "АА/АН" мыкаться, а потом мучаться от безысходности в поиске шанса на реальное освобождение от зависимости иного рода – групповой. И здесь уже сложнее работать с такими пациентами. Осознают то они лишь зависимость от психоактивных веществ. Про зависимость от группы только догадываются. А когда понимают, куда попали, возникшая тоска способна довести до отчаяния со всеми вытекающими последствиями.
Так что, Бог им в помощь!
А Петр Петр – типичный адепт, заманивающий людей в неловко расставленные сети. Паутина, глядишь, скоро разорвётся.
Глас народа о том свидетельствует.
Слава Богу за всё!
Post scriptum: «… Вот почему я созвал всех воспитателей и сказал им:
– Ваш долг не убить человека в маленьких людях, не превратить их в муравьев, обрекая на жизнь муравейника. Меня не заботит, насколько будет доволен человек. Меня заботит, сколько будет в нем человеческого. Не моя забота – счастье людей. Кто из людей будет счастлив – вот что меня заботит. А довольство сытых возле кормушки – скотское довольство – мне не интересно…»
Антуан де Сент-Экзюпери, «Цитадель», 1944 год
Это послесловие к той статье (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958), на которую ссылался "русофил-не-ксенофоб".
Вполне уместная цитата в свете вышесказанного.
Я всё сказал, что хотел. Больше писать не буду. Все точки расставлены.
|
|
|
Ю. 08.01.2008 13:55
|
# |
|
|
| Господа. Вы все рассуждаете со стороны. Все это фарисейская абстракция. Вы бы попили лет двадцать, или пожили с алкоголиком, а потом говорили. И не надо лгать, что 12-шаговые программы "отрицают духовную составляющую болезни". Это не так, наоборот, сразу говорится, что только Любящий Бог может помочь зависимым людям, а сами они признают свое бессилие перед своей зависимостью. Сожалею, что "правдолюбцы" обсуждают вещи, с которыми элементарно не знакомы.
|
|
|
правдолюб 08.01.2008 13:03
|
# |
|
|
Фёдору Кону:
"В Санкт-Петербурге прошла встреча представителей православных обществ трезвости
7 декабря в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре состоялась встреча представителей православных обществ трезвости Санкт-Петербургской епархии, сообщает Отдел по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии.
Во встрече приняли участие члены Александро-Невского общества трезвости г. Луги во главе с иереем Александром Веденкиным, выпускники последних курсов Школы трезвения в Александро-Невской лавре с духовником иереем Александром Калининым и руководителем школы Владимиром Цыганковым. Трезвенников из поселка Сологубовка представлял протоирей Александр Захаров. Во встрече также принимали участие члены православного братства трезвости из поселка Володарский (при храме преподобномученика Андрея Критского), представители православного клуба "Бодрствование" (при храме "Неупиваемая Чаша") и руководитель Школы трезвения во Всеволожске (при храме св. вмч. и целителя Пантелеимона) Антоний Кондратович.
Встреча началась совместной молитвой перед иконой Божией Матери "Неупиваемая Чаша" в храме Святителя Николая Чудотворца на Никольском кладбище Лавры. Затем, после беседы протоиерея Александра Захарова о трезвости, за братской трапезой шел живой разговор о насущных духовных проблемах православных трезвенников. В заключении было принято решение проводить такие встречи регулярно.
Русская линия"
Адрес статьи: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=207536
P.S. Интернет – великая штука! (в умелых руках и разумных пределах)
Спасайся, кто может! Кто ищет, тот всегда найдёт. Главное – сделать правильный выбор и не разобравшись в проблеме, не брать на себя слишком много полномочий. 7 лет зависимости от грыппы "Анонимных Алкоголиков" – не повод мнить себя спасителем рода человеческого.
А с Петром Петром вообще больше говорить не о чем – нахватался вершков, а писать грамотно медицинские термины, так и не неаучился. О тактике лечения медики рассуждать должны, а не неизвестные "анонимы". Стыд и срам – дЕабет…
Такие вот персонажи своими словами и поступками загоняют народ русский в адские прелести. Какой прок от бесед с ними?
В огороде бузина… Вот туда и рекомендую направить Вам свои стопы, уважаемый, хоть что-то полезное сделаете, с землицей покопаетесь. А об алкоголизме и наркомании пусть говорят профессионалы.
Простите уж, грешного! Сами напросились на слова правды.
|
|
|
Летописец 08.01.2008 02:35
|
# |
К сожалению, внимательное ознакомление с деятельностью организаций, работающих по программе так называемых «12-ти шагов», вызывает особую обеспокоенность в отношении целесообразности использования их опыта в Русской Православной Церкви у многих людей.
Уже ни для кого не секрет, что классические группы подобного толка категорически отрицают духовную составляющую болезни, считая ее исключительно медицинской проблемой, сродни гипертонической болезни, бронхиальной астме или сахарному диабету. Естественно, с такой позицией не могут согласиться не только представители любой религии, но и большинство отечественных врачей психиатров и наркологов. Не может быть приемлемой для специалистов и другая базовая установка Программы. Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания – это неизлечимая болезнь длиною в жизнь. И исцелиться члену группы «Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные наркоманы (АН)» по убеждению авторов Программы и их последователей уже никогда не удастся. Только лишь пожизненное нахождение в программе «12 шагов», по их твердому убеждению, способно поддержать трезвость у членов данных сообществ. Такой подход к пониманию наркологического страдания чреват медицинскими проблемами для химически зависимых лиц и обуславливает их патологическую зависимость от группы, вне которой сохранить адекватное психическое состояние им удается с трудом. Часто прекращение посещения собраний «АА/АН» провоцировало алкогольный или наркотический срыв (об этом уже упоминалось в одном из комментариев). Причина здесь кроется не в биохимических причинах формирания алкоголизма, а в другомю Дело в том, что приобретенная трезвость в таком случае обеспечивается механизмами, несовместимыми с пониманием истинно здорового образа жизни. Термин "перезависимость", к сожалению, подходит не только к откровенным сектантским объединениям…
Интересно то, что пресловутая программа «12 шагов», как соообщил в своём докладе протоиерей Алексий Бабурин, построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Ее правопреемницей в настоящее время является неправительственная организация «Инициатива перемен» со специальным консультативным статусом в Экономическом и Общественном Совете Организации Объединенных Наций. По официальным данным, это неформальное международное сообщество людей различных вероисповеданий и социальных положений, стремящихся изменить мир прежде всего посредством перемен в своей личной жизни, а по информации самих участников данного движения «по сути, это религиозная организация».
То есть программа "12 шагов" – это даже не протестантская идея, а задумка секты, выросшей на почве протестантизма того времени. Очень значимый момент в этой захватывающей истории и многое объясняющий.
При этом идеологи программы «12 шагов» в любом случае категорически отказываются признавать нравственную составляющую патологических пристрастий. О грехе ничего не сказано НИ В ОДНОМ шаге программы проведения терапевтических групп «АА/АН». В «12-ти шаговой программе» вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа «12 шагов» не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, «пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога». Из вышесказанного следует, что Программа «12 Шагов» строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае «12-ти шаговая» Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить «12-ти шаговую программу» в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц.
P.S. Да, кстати, господин Петр Петр, если в следующий раз будете писать трактат о хронических рецидивирующих заболеваниях, постарайтесь предварительно выучить хотя бы несколько основных медицинских терминов, чаще всего употребляемых в данном контексте. Особое внимание обратите на правописание диагноза "диабет". Наиболее вероятно, что эта патология пишется через "И" в первом слоге. Уточните по возможности.
Казалось бы, авторитетная толковая фигура, всем советы даёте профессиональные, а в медицинской грамматике ориентируетесь так себе. Рановато ещё о тактике лечения беседы с неучами проводить, со словарём поработать куда полезнее будет. Мало ли где ещё блистать придётся…
Псевдодоктора не особо ценятся в медицинском деле. Если только это не "выздоравливающие" алкоголики, наркоманы и иже с ними. Те право врачевать друг у друга давно испросили. Но это, слава Богу, история не про нас.
Таковой она должна остаться и впредь.
Спаси Вас Бог, надорваться ведь можно от такого неистового рвения.
Ни к чему это. Так, суета сует. А реноме своё испортите окончательно.
Федору Кону со своей проблемой, длящейся всю жизнь, рекомендую в Санкт-Петербурге обратиться в Александро-Невскую Лавру и узнать расписание работы "Школы трезвения" под руководством Владимира Цыганкова. У них превосходные результаты получаются с теми же алкоголиками. И выздоровление длится не всю жизнь, а гораздо менее продолжительный срок.
Живёте в этом прекрасном городе, а о местных трезвенниках ничего не слышали? До меня и то издалека отголоски их работы доносятся.
Помоги Вам Бог!
Настоятельно рекомендую всем защитникам традиционных церковных подходов во врачевании душ страдальцев, прекратить писать какие-либо слова в поддержку Православной позиции. Петр Петр и Федор Кон нашли общий язык, точнее, pardon, косноязычие, значит вместе им здесь хороводы и водить.
А мы просто помолимся об их исцелении от пристрастий и страстей, их одолевающих!
|
|
|
Петр Петр 07.01.2008 20:23
|
# |
|
|
| русофил-не-ксенофоб "точка зрения христианской этики и морали" не предполагает точное знание индивидуального пути спасения души, или это не понятно? Причем здесь программы "снижения вреда" я не понял, в огороде бузина…, хроническая природа алкоголизма – очевидна всем профессионалам, реализующим различные программы в наркологии, Кстати жуткий рассказ "доктора" тому яркое подтверждение, чего сам псевдодоктор не понял. И еще ,этот невежественный персонаж не знает прописной истины что патологическая зависимость всегда замещается другой зависимостью, и уже эта зависимость может быть социализирующей или не быть таковой, именно по этому так важно что бы выздоровление сочеталось с воцерковлением, только так можно добиться высокого качества жизни. И все хронические болезни отличаются друг от друга, включая алкоголизм и сахарный деабет, и тактика лечения этих болезней разная, г-да "русофил-не-ксенофоб" и "доктор" . И еще – почему помощь ущербному и страдающему есть "легализацию греха"? Какая чушь!
|
|
|
федор кон 07.01.2008 18:24
|
# |
|
|
| Господину правдолюбу. Да божеж мой.Да кто выступает против Русской Православной церкви ,АА чтоли. Ну не хотите чтобы Группы АА собирались в церквях так пусть там собирается общество трезвости Православное. Только пусть собирается а то ведь нет. И люди погибают. Хотелось бы услышать статистику в скольких храмах Петербурга работают такие общества. Вот я что то не слышал не об одном Акафесты читаются это да. А вот чайку попить ,с друг другом поговорить,со священником о жизни подискутировать работу какую нибудь общую сделать, другим пьяницам помочь. Сообщите адресок.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
http://rusk.ru/st.php?idar=8960