|
Толик 27.04.2006 21:34
|
# |
|
|
Федору.
Предлагаю понять, что т.н. "Московская Патриархия" – лжецерковь у которой идеал человека – Сталин, общие с талмудистами пророки и цель существования которой, согласно Никодиму Ротову – "не плестись в хвосте авангарда человечества КПСС, а полноценно трудиться с родной партией на ниве построения Царства Божия на земле". Поймите, что Вы находитесь вне Церкви сначала умом, потом, даст Бог, ощутите и сердцем. Неведение – первый исполин зла, говорили Отцы.
Необходим всеобщий русский церковный Собор. Навести порядок сначала в своих головах, потом – в Церкви, потом – в России. Такой порядок. Никуда не плевать, никого не превозносить, не "поносить", а обличать иерархов и ни на каких "углах", а – в лицо и публично и в сми, каяться в истинной Церкви. Бог в помощь.
|
|
|
Федор 27.04.2006 19:30
|
# |
|
|
РОССИЯ НЕ ПАЛА!!! Что там вы на своем Западе видите это ваше дело – вопрос в адекватности вашего видения. ТАК ВОТ – НЕАДЕКВАТНО!!!
Россия еще свое слово, с помощию Божией, скажет. И независимо от того – нравится вам это или нет. Можете хоронить Россию сколько угодно, а последнее слово за Богом будет.
А Церковь всегда выделяла именно монархический строй. И об УДЕРЖИВАЮЩЕМ в апокалипсисе св. апостолом Иоанном очень ясно сказано.
В России надо дать возможность людям прийти к вере, а для этого надо обязательно сохранить и сам народ и границы Росии, т.к. приди враги и это станет невозможно.
Рано лапки пред антихристовой сворой складывать. Наше время боротся позволяет и Господь спросит. Непротивление злу – это непотребная "толстовщина", открывающая двери сатанинскому беззаконию.
И еще раз говорю – НИЧЕГО ВАМ ТАМ НА ЗАПАДЕ НЕ ВИДНО (плохо, что даже православным христианам тоже не видно). НО, В ЦЕЛОМ, НИКТО ВАС НИКУДА И НЕ ЗОВЕТ – ХОТИТЕ БЫТЬ ОТДЕЛЕНЫ ОТ НАС – НУ БУДЬТЕ. Но уж тогда будьте отдельно и не рефлексируйте, оставьте нас в покое (уходя – уходи). А мы ни от Господа, ни от отечества, ни от задач пред ним стоящих отказываться не хотим. ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РОССИИ ЗА СУДЬБЫ ПРАВОСЛАВИЯ В МИРЕ. У вас нет этого понимания – ну живите себе спокойно, но хаять в России живущих зачем вам тогда?
Мне также непонятно, почему вы вдруг решили, что мы, потомки тех, кто страну не бросал ни в каких испытаниях, будем слушать ваши поносные речи и безконечно просить прощения?
Тут уж либо совсем уходи, либо возымей волю и мужество правде в глаза смотреть.
ЕСЛИ И БУДЕТ ОБЪЕДИНЕНИЕ, ТО КАК БРАТЬЕВ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ГОСПОДЕ НАШЕМ, а не как холопов, ползущих к вам на коленях и молящих о каком-то там прощении. И о вашей любви к врагам России прошлым и нынешнем забыть вам придется, и наших подвижников и народ уважать тоже придется.
Да, судьбы Отечества и мира в руке Божией, но нет воли Господа спасать людей без самих людей. Господодь посылает победу, а люди должны трудиться. Наши Государи – они тоже большими патриотами отечества были, не в пример вам. Если Россию и можно поднять, то уж точно не вашими плевками в ее сторону, а просвещением народа, укреплением обращенных в вере и охраной границ.
А что вы нам, русским, в свете этой дискуссии предлагаете?
По вашему у нас все будет хорошо, если мы:
1) Начнем на каждом углу поносить наших иерархов, в том числе и почивших.
2) Плевать на всю историю СССР, считая, что там АБСОЛЮТНО НИЧЕГО СТОЯЩЕГО НЕБЫЛО.
3) Превозности эммигрантов и неудавшихся немецких захватчиков.
4) Каяться не пред Богом, а пред зарубежниками (и вами) в первую очередь.
Так что-ли, по вашему, нам поступить надо??? И ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО??? – ВЕДЬ ЭТО ПРЯМАЯ ДОРОГА В АД, ПОД БОЧЕК К ИУДЕ…
|
|
|
Федор 27.04.2006 19:26
|
# |
|
|
Иванову.
Вы пишите: "Вы – потомки тех, кто разрушал и разрушил-таки Россию." Т.е. кто защищал отечество, кто сохранил веру в гонениях не в счет??? Т.е., по вашему все, кто в России остался – потомки тех, кто разрушал, а потомки тех, кто уехал – чисты? Ну так еще раз говорю, зачем вам ЧИСТЕНЬКИМ с нами такими грязными объединяться. Гуляйте себе и любуйтесь собой. Или надо чтобы у вас в ногах кто-то валялся? – ну так НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
С нами будут объединяться православные христиане из РПЦЗ, а не вы!
А образово-показательно рвать со своей историей, богатой мучениками, исповедниками и героями МЫ НЕ БУДЕМ – НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! С вами НИКТО и не будет объединяться. НИКОМУ ВЫ НЕ НУЖНЫ!
Хоть и повторяюсь, но вы что забыли кто совершил Февральский переворот и как часть белоэммиграции запятнала себя сотрудничеством с фашистами? Или забыли от коuо на Русь всякие масонские веяния пошли?
А отечество оно всегда отечеством остается, вне зависимости от строя или временной аккупации. Временный приход к власти людей нечестивых – это не повод говорить, что отечества больше нет. Это формальный, бумажный подход. Это подход без любви к оставшимся в России людям.
С визгами о необходимости разрушения старого делали свое сатанинское дело и февралисты, и большевики, и наши демократы. Вам их лавры покоя не дают?
Ваша ненависть к КГБ и проч. нашим спецслужбам без упоминания ЦРУ, Гестапо и проч. не более чем поносная ругань, на которую и отвечать-то – только время терять.
Иванов однозначно занимается провокацией и, следовательно, воспринимать его мнение как мнение РПЦЗ просто абсурдно. Он либо донкихотствует, ища чекистов в условиях, когда ни самих чекистов, ни СССР уже нет (т.е. воюет с ветряными мельницами), либо, что более вероятно, озвучивает позицию ЦРУ с Моссадом. Этим-то конечно, объединение наших церквей – кость в горле.
|
|
|
Толик 27.04.2006 19:09
|
# |
|
|
Наш Толик – Рогозянскому и Федору.
РОССИЯ НЕ ПАЛА!!! Ничего себе! А что же должно произойти, чтобы она "действительно" пала? Сотни миллионов абортов, "Спартак – чемпион!" в ответ на "Христос воскресе" в пасхальную ночь, в результате чего слышен СМЕХ ТОЛПЫ, пъянство, матюки, жуткая дедовщина, подростковый разврат, уголовщина, грубость, смотрение сериалов и многое другое – есть признаки возрождения или хотя бы "не падения"? В России всё это существует с такой силой, как нигде в безбожном мире. Учитывайте, господа, что говорю я это вам, тем, кому можно это говорить, читателям таких сайтов, как этот, а не со смаком рассуждаю язвы Отечества на каком-нибудь гнусном чатике newsru.com.
"Нету православней ее." Согласен. Но тем печальнее, что так. Господь вообще сомневался – найдет ли хотя бы несколько верующих перед Своим Пришествием. На ТАКОМ фоне Россия православна. Да. В последнюю Пасху народ в России был всего лишь в 8 700 храмах. Посетило их не более 5 миллионов. Практикующих протестантов в России гораздо больше."Русский народ часто верит в то, во что не следует. Но по крайней мере сама способность верить в нем не закрыта" – это эстетизм, хоть и Ильина. Русский народ это не спасает и даже не отрезвляет. Более уместно вспомнить в контексте нынешнего положения талантливого русского народа, слова Апостола: "Праведник едва спасется" и то, что "по крайней мере сама способность верить в нем не закрыта" будет слабым тогда утешением. С него только больше спросят.
Кстати – кичиться "ролью" гораздо легче здесь, на фоне тутошней серости. Очень трудно избавиться от национального превосходства, но это делать нужно и там и здесь. "Слабые мы. Затем нам и даны…" согласен, но не то, что Вы говорите, а миропомазание, дар Духа Святаго. ЭТО укрепляет, а не "национальность, пол, гражданство, семья и т.д." и есть это только в Церкви, а не в сталинской МП.
«Страну не бросить в испытании» – это сергианская гордыня. Дай Бог, чтобы мы своими немощными руками спасали себя самих с помощью Божией! А уж судьбы мира и Отечества есть Кому управлять. А слова «о каком-то там прощении» это – гордыня бесовская. Просить прощение для христианина вещь небезполезная, прощение ненавидят только бесы. Относительно жизни на Западе. Свои жизни спасали бегством: Сам Спаситель, Его Мать и Апостолы и некоторые поместные Церкви. Весьма канонично; основания этому есть в Деяниях Вселенских Соборов. И не наше простое присутствие нужно России, а совсем другое.
"У нас нет оснований считать, что мы живем в Боге. Но и сказать о себе, как о живущих помимо Бога, вне Бога, мы тоже не имеем права". Ну это уж совсем в стиле: «Одно из двух – либо пациент жив, либо – мертв». Несерьезно. Либо полон либо пуст – так правильней. «Сталин, конечно коммунист, но патриот и помогал Церкви». Наполовину пусто. Сталин – коммунист и лукавый гонитель истинной Церкви. Пусто совсем.
"Возымей волю и мужество правде в глаза смотреть." – а я и смотрю и говорю, повторяя слова Иоанна кронштадского, что "Россия может опустеть, как опустели древние царства". И нужно не столько мужество это увидеть, сколько – признать, что это возможно и начало уже происходить.
|
|
|
Федор 27.04.2006 18:53
|
# |
|
|
Эмигранту.
Статья-то написана, но и со стороны РПЦЗ сколько статей понаписано? Давайте уж без ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ. Россиия это не страна, где живут холопы зарубежников-эмигрантов, так что уж будьте добры уважать тех, с кем хотите объединяться, а также историю их отечества. А от проблем отворачиваться нельзя. Вопросы есть не только у Вас, но и у Нас и их надо решать, а не отворачиваться, т.к. замалчивание и затушеввывание ни к чему хорошему не приведет.
Мы не противники объединения. Но ведь не под поносную же клевету и ругань объединяться! Тем более, что речь идет не о слиянии партий, а об объединении православных церквей. Вы все от нас понимания ждете, но ведь и самим от себя каких-то усилий надо потребовать.
|
|
|
Федор 27.04.2006 18:48
|
# |
|
|
Толику.
Вот вы говорите, что не надо отождествлять Родину и Церковь. Соглашусь, отождествлять не надо. А вот любить и защищать нужно и Церковь, и Родину! И уж совсем не требуется Родину и Церковь противопоставлять. Вы же не противопоставляете Церковь и свою маму? – уверен, что нет. А вот Церковь и Родину – это противопоставление у вас с легкостью получается. А зачем? Кто заставляет противопоставлять?
И хорошо что РПЦЗ это не Толик, т.к. у него все русские Иерархи – "онечестивевшиеся иерархи", а при таком подходе и объединения никакого быть не может. Тут уж сиди один и никакого с тобой объединения нам и даром не надо.
Но УВЕРЕН, что в РПЦЗ такие одиозные (я бы даже сказал ненавистнические, характерные для сектантов) взгляды возобладать НЕ СМОГУТ.
|
|
|
Иванов 27.04.2006 18:18
|
# |
Федор:
"Мы, потомки тех, кто страну не бросал ни в каких испытаниях".
Вы – потомки тех, кто разрушал и разрушил-таки Россию.
Но, к сожалению, так этого и не понявших.
СССР – это не Россия.
Наконец, сочинителям небылиц о "возрождении" России (и даже "святой Руси") при Сталине, следовало бы просто вспомнить, как и при каких обстоятельствах историческая Россия погибла. Тогда при наличии элементарной честности им станет ясно и то, как и на каких путях историческая Россия может возродиться.
Большевики, пришедшие к власти 25 октября 1917 г., не скрывали, что их целью является уничтожение российской государственности, и 22 ноября 1917 г. издали декрет "Совнаркома" об отмене всех законов Российского государства. Де-юре этого государства больше не было. Своими последующими декретами и действиями большевики распустили все правительственные учреждения и органы местного самоуправления; отказались от всех финансовых обязательств (как внутренних, так и внешних) и от всех заключенных Россией договоров; уволили всех русских послов; уничтожили русские: армию, полицию, суд (гражданский и уголовный), школу и университет; экспроприировали частную собственность; упразднили всю государственную символику (в том числе награды); лишили Церковь всех её прав, т. е. завершили уничтожение российской государственности де-факто. Ленинская банда полностью разорвала правовое преемство с исторической русской властью и от России отреклась. На месте уничтоженной России большевики создали свое собственное тоталитарное государство – СССР, которое всегда и демонстративно подчеркивало, что у него с "царской Россией" ничего общего нет. В СССР само сохранение подданства Российской империи считалось государственным преступлением, и всякий русский с "царским" паспортом, настигнутый Красной армией в Европе или Китае, подлежал аресту, высылке или расстрелу.
Авторы фантастических историй о преемственности СССР и России, о СССР как о продолжателе Великой России словно не видят, что этот "продолжатель" никогда, ни единого дня преемником России себя не признавал. Ибо если бы он это сделал, то пришлось бы всё наворованное в революцию вернуть прежним владельцам, а советскую власть признать узурпаторской. Они не видят, что создатели Советской империи по законам империи Российской являются преступниками, и что, если бы действительно Вторая Мировая война привела к восстановлению России, то с СССР произошло бы тоже самое, что с Тысячелетним Рейхом Адольфа Гитлера: Сталин и всё Политбюро были бы повешены, мавзолей Ленина -разрушен, ЦК ВКП(б) в полном составе отправился бы на каторгу, КПСС, ВЛКСМ и ЧК-ОГПУ-НКВД были бы запрещены как организации преступные, а их члены подвергнуты ответственности по закону. Красная армия была бы распущена, "народный герой" маршал Жуков превратился бы в самого обыкновенного дезертира и изменника присяге, а все его ордена – в знаки бесчестия, носить которые позорно.
Подлинное возрождение России и русского государства может начаться не ранее, чем будет уничтожена советская система, и это уничтожение является главным и необходимым, хотя, конечно, и недостаточным условием такого возрождения. Пока юридически, политически и духовно не будет разорвано преемство с СССР и не восстановлено преемство с Императорской и Белой Россией, все разговоры о возрождении России являются только разговорами, если не сознательной ложью.
PS.
Патриотизм, который приводит не ко Христу, а поставлен на службу антихристову режиму (а "советский патриотизм" таковым и является) ведет не ко спасению, а к ещё большему падению.
|
|
|
Эмигрант 27.04.2006 18:03
|
# |
Такое ощущение, что статья специально написана с тем, чтобы осложнить ситуацию накануне собора. Если автор противник объединения, то тогда понятно.
В развернувшейся же полемике, слишком много контрпродуктивного. Все в той или иной степени впадают в обличительство. Каждый желает "кинуть камень" то в одну то в другую сторону. Если мы не отойдём от взаимных претензий, возможно и правомочных, то об объединении двух Русских Православных Церквей можно будет забыть ещё на много лет.
|
|
|
Толик 27.04.2006 16:34
|
# |
|
|
Некий Толик – Читателю.
Любить нужно п р о с т о любить ближнего и даже личного врага; а своих отца и мать, к тому же, независимо от их добродетелей и пороков, в любом случае еще и – почитать. Так точнее.
Уверяю Вас, что тон у меня не равнодушный. И, если хотите знать, со словом "Россия" я, так сказать встаю и ложусь и по своему люблю свою Родину. Но, вместе с тем я вижу что с ней происходит и не закрываю глаза на это, уходя в языческую "патриотику".
Слова Великого Иоанна, приведенные Вами принимаю и лобызаю. Но вчитаемся в них по-внимательнее же!
Итак. "Я предвижу восстановление мощной России…" Вот именно, когда восстановление начнется, тогда оно потом и произойдет. Оно еще не началось. Сейчас же происходит разрушение и вымирание. Или все-таки т.н. "второе крещение Руси"? Русские люди действительно, "Перестали понимать что такое Русь". Население спивается и ходит на янов арлазоровых. Почему об этом не кричат онечестивевшиеся иерархи? Серб или болгарин, например, тоже должен благодарить Бога за свою национальность. А обратившийся турок – нет. Но Родину должен свою почитать все равно, не правда ли? Вы опять таки нравственно ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ Родину и Церковь. Это филетизм. В третий раз уже, в этом чате повторяю, – между Россией и Православием нет, не было и не может быть тождества! Сами же привели слова о Церкви: «то отечество несравненно почтеннее и дороже этого, потому что оно свято и праведно, непоколебимо, бесконечно, нетленно, прекрасно, блаженно; потому что оно дало и дает тебе несравненно большие преимущества и блага, нежели это земное…» НЕСРАВНЕННО! Т. е. – НИКАКОГО сравнения между этими отечествами нет и быть не может. Они в онтологическом смысле разные, у них разная природа. Это же ясно! Почему же «Это в полной мере касается и Матери-Церкви.»?
Против последней я и не дерзаю что-либо сказать. Говорить против Невесты Христовой – безумие. Я говорю про сергианскую МП. Это не одно и то же.
|
|
|
Рогозянский 27.04.2006 15:20
|
# |
|
|
Толику.
Хотя, вероятно, наш Толик по годам давно Анатолий Батькович. Хочу присоединиться к твоему посылу. Христианство главное. Кто ищет Христа, находит и Русь святую. Наоборот – не всегда. В России, как ты правильно замечаешь, это бывает непросто объяснить. Есть, с чем великим идентифицироваться. Р-раз – и в дамки! Только что пришел к вере, и вот уже тебе на выбор: Патриархия, Александр Невский, Менделеев и броненосец "Варяг". Кого хош – клади себе в карман и гордись.
Но Святая Русь не может состоять из чего-то иного, как из хороших христиан. Часто же ее ищут как Шамбалу или спасают, бия жидов.
Хочется надеяться только, что некоторая недооценка тобою земного Отечества, происходит не оттого, что ты выехал за рубеж. Часто так случается: живешь в России – кичишься разного рода "исторической ролью", "традициями предков". Уехал – надо и мировоззрение подвести под готовое уже решение, так, будто бы ничего и не потерял.
Теряешь, еще как теряешь. И батюшкизм и младостарчеством – они свои, родные. Нигде нету таких. Ильин говорит: "Русский народ часто верит в то, во что не следует. Но по крайней мере сама способность верить в нем не закрыта".
Намаешься, за радость будет приехать в какой-нибудь монастырь, даже со всеми его местечковостями.
Слабые мы. Затем нам и даны: национальность, пол, гражданство, семья и т.д. Чтоб проще свой путь понимать. В строгом смысле не только Россия, но и ближайшее родство – не главное. Евангелие говорит: "И отцом не называйте никого, ибо один у вас Отец, сущий на Небесах". Не главное даже, мужчина или женщина: "Кто во Христе, тот новая тварь". Ну, так ведь не можем! Вот и Россия дана нам в некоторую определенность, отвлекаться от которой не всегда полезно.
Православная она, православная. Нету православней ее. С. Франк хорошо пишет: "У нас нет оснований считать, что мы живем в Боге. Но и сказать о себе, как о живущих помимо Бога, вне Бога, мы тоже не имеем права".
Как хочешь: стакан или наполовину пуст, или наполовину полон.
Держись, брат! Почаще бывай дома.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
