|
Вязовченко И. В. 14.09.2007 13:50
|
# |
|
|
Иерусалимский Патриархат перекрещивает католиков, а так же на Афоне, да и у нас на Руси перекрещивали при Патриархе Филарете. Хотя это не говорит о том, что другие Церкви признают у них благодать и спасение. Вопрос стоит только о признании или не признании безблагодатной формы (сщмч. Иларион Троицкий).
А если и где-то признают, то это может говорить лишь о живучем экуменизме и общей апостасии.
Этот вопрос отнюдь не нов. Вполне не плохая работа архим. Рафаила Карелина, если Вас это интересует, можете почитать.
|
|
|
Александр С 14.09.2007 09:39
|
# |
|
|
Вязовченко И. В.
Кто такой отец иезуит? К кому Вы так обращаетесь и почему?
"Никото из находящихся вне Церкви не может крестить, так как есть одно крещение, которое совершается в Церкви. Вода должна быть прежде очищена и освящена, чтобы она получила силу омывать грехи крещающегося. Но кто может очистить и освятить воду, сам не имея Святого Духа?… Крещающий как может сообщить прощение грехов другому, если сам находится вне Церкви и не может получит прощения грехов".
Какая из Поместных Православных Церквей не признаёт Католическую Церковь за Церковь? Когда ответите мне на этот вопрос, тогда и вернёмся снова к Карфагенскому Собору.
|
|
|
Вязовченко И. В. 14.09.2007 08:27
|
# |
|
|
| Отец Иезуит, Вам ведь уже Качурин привел решение Карфагентского Собора. Или это для Вас не авторитет?
|
|
|
Александр С 14.09.2007 07:43
|
# |
|
|
Филоортодоксу
Если можете, представьте не собственное домысливание на ``Окружное Послание Восточных Патриархов`` в отношении действующей Божьей благодати в Таинствах Католической Церкви, а прямую речь самих Патриархов, в отношении истинности или не истинности, благодатности или безблагодатности их Таинств. Кроме того, если можете, скажите, какие из Поместных Церквей Вселенской Православной Церкви не признают Таинства Католической Церкви истинными, то есть благодатными? Так же и просьба, приводить только прямую речь Патриархов, решения, постановления Поместных или Архиерейских Соборов тех же Поместных Церквей, которые отвергают истинность Католических Таинств. Естественно, что никакие Ваши личные домыслы или домыслы кого – либо, не будут даже во внимание браться, но только и исключительно решения, постановления Поместных Соборов Поместных Церквей, слово Патриархов и только и исключительно касающееся Таинств Католической Церкви, а не их заблуждений в ересях, которые никто из православных и не оспаривает, но признают за совершенные ереси.
|
|
|
филоортодокс 14.09.2007 02:52
|
# |
|
|
Дорогой Александр .
Хочу Вам напомнить единственый соборный документ Вселенской Православной Церкви по латинству-ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ
ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ
КО ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ 6 мая 1848 г. .
В нем говориться:
§4. Из ересей, распространившихся, какими Бог, весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь – папизм. Но и сей последний (подобно первому, который уже совершенно исчез), хотя до ныне еще в силе, не превозможет до конца, а прейдет и низложится и велий глас небесный возгласит о нем: низложен (Апок. 12, 10)!
Обращение подписано 4 Патриархами Православной церкви:
Анфим, Божиею милостию архиепископ Константинополя, нового Рима, и вселенский патриарх, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец;
Иерофей, Божиею милостию патриарх Александрии и всего Египта, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец;
Мефодий, Божиею милостию патриарх великого града Божия Антиохии и всего востока, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец;
Кирилл, Божиею милостию патриарх Иерусалима и всей Палестины, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец.
И все их Синоды . Других СОборных решений по латинам нет.
Поэтому благодать у латин такая же как у ариан. Канонически их крещение бессмысленно, т.к. проведено вне Церкви .
А современная аморфная позиция некоторых священнослужителей и некоторых учебных пособий -плод усилий латин , направленная на совращение нас в ересь , в которой они пребывают уже 1000 лет.
|
|
|
Александр С 13.09.2007 20:56
|
# |
|
|
Провинциалу
Это не только к Вам лично, это вообще ко всем и старцам в том числе. Старец, если он старец, то не жуть должен нагонять и антихриста не в паспорте искать, не в штрих кодах, не в компьютере, не в мясе или вине, не в лесу или пустыне, а в собственном сердце и уме.
Пр. Макарий
Мы должны с величайшей решительностью начать борьбу с сатаной в нашем сердце: "Самое решительное оружие борца и подвижника – это войти в сердце и вести там войну против сатаны, и возненавидеть себя, и отречься от своей души, и разгневаться на нее и порицать ее, противостать сосуществующим с ней желаниям и противоборствовать мыслям, и сразиться с собою"83.
Рассмотрите ваш ум, братья, кого вы являетесь общниками, ангелов или бесов? Кого вы храм? Жилище ли вы Бога или диавола? Ваше сердце каким сокровищем наполнено – благодатью или сатаной? Как дом, наполненный зловонием и навозом, нужно совершенно очистить и украсить, и наполнить всякого благовония и сокровищ, чтобы Дух Святой пришел бы вместо сатаны и упокоился бы в душах христиан"85. Эта борьба со злом не является только лишь нравственной, но настоящим духовным сражением с сатаной. Это не только воздержание от зла, но выкорчевание зла с его корнями. "Воздержание от зла не есть еще совершенство. Но если ты вошел в твой лишенный силы ум и убил змея, гнездящегося ниже ума и глубже мыслей, в так называемых кладовых и складах души, убивающего тебя и устроившего себе там гнездо, и выбросил из себя всю нечистоту, которая в тебе – это совершенство"86.
http://www.agnuz.info/library/books/Krivoshein_Angely_i_besy/page01.htm
Вот где и бес, и сатана, и антихрист, а не в паспорте, в штрих коде или в синтетических носках.
|
|
|
Провинциал 13.09.2007 18:57
|
# |
|
|
Александру С : "но если говорите, что в ИНН и в паспорте с чипом – сатана, поэтому всякий принявший ИНН поклонник антихриста…"
– И откуда такое взяли? Вообще пошло какое-то шельмование сказанного.
Всё, что я хотел сказать по этому поводу, уже сказал, мнения старцев приводил. Если кто не верит, удосужтесь посмотреть видео – ныне это доступно.
|
|
|
Александр С 13.09.2007 16:49
|
# |
|
|
Провинциалу
Если не принимаете ИНН сами и семьёй, то это Ваше личное дело, но если говорите, что в ИНН и в паспорте с чипом – сатана, поэтому всякий принявший ИНН поклонник антихриста, то грешите против истины, ибо сатана дух, а не материя, тем более безжизненная.
|
|
|
один_читатель 13.09.2007 16:24
|
# |
|
|
Качурину И.:
Полностью с Вами согласен. Сейчас идет просто диавольское шельмование позиции почившего отца Иоанна. Якобы он в своем мнении покаялся и стал перед смертью против ИНН. Поистине диавольская ложь: ведь тогда бы получилось, что он соглал в одном из главных и принципиальных вопросов церковной жизни. Это не могло быть!
|
|
|
Олегк 13.09.2007 16:21
|
# |
|
|
Лжекесарь?!!!! Это тоже старцы придумали? А по-моему это вы сами. Кесарь он всегда кесарь даже если он язычник. Антихрист тоже будет не сатаной воплощимся а обычным человеком. Я например плохо понимаю а чем собственно ленин то был не антихрист?
В хлебе и одежде в первую очередь и надо было каяться – за жизнь свою побоялись, испугались с голода умереть. Нарушили заповедь "не говорите что нам есть что нам пить…" Нет, не так вели себя мученики и праведники. Они бы хлеба из рук антихриста под страхом смерти не вкусили. Не так что ли?
Раскол он происходит в уме а не в действиях чиновников. Если человек твердо уверился что ИНН есть антихристова печать и он не лицемер, не соглашатель – ему одна дорога в леса. Иначе – психическое расстройство и раздвоение личности. Я бы так не смог. Поэтому и не считаю ИНН за печать. А ту позицию которую вы Провинциал занимаете один священник здесь на РЛ обозначил как "кружок на тему как избежать конца света и остаться при своих". Вот и пытаетесь усидеть на двух стульях. Так раскола никакого конечно не будет – просто нервы портите.
Ссориться ни с кем не собираюсь – потому что не считаю себя носителем Истины. Именно поэтому отстаиваю свое право разговаривать с позиции логики а не наскоков с цитатами.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
