|
Артур 16.03.2009 09:20
|
# |
|
|
Я лично считаю, что дело не в Путине. Нет таких ударов, которые Путин не наносит себе сам, без помощи всяких грызловых.
Думаю, дело гораздо хуже. Во-первых, я, конечно, считаю, что империи нужна история, исполненная высшего героизма. История может быть победная, может быть местами трагическая, но она не может быть тупой, беспросветной и идиотической. С этой точки зрения, я считаю, необходима, если не цензура и уголовная ответственность, то ясная и консолидированная позиция элит. Маргинализировать всякие зловредные для «нашего дела» точки зрения необходимо, но это нужно делать иным образом, нежели привлечение к уголовной ответственности.
А теперь: для чего, с моей точки зрения, выдвинута такая странная инициатива.
На мой взгляд, таким образом предпринята попытка низвести исторический факт – победу исторической России – на уровень карикатурной мифологии, такой как Холокост. Действительно, Холокост – официальный миф, его запрещено подвергать сомнению, в том числе – под страхом уголовного преследования, но откровенная и даже демонстративная мифологичность этого сюжета, в общем-то, очевидна.
Поэтому, если Победу станут трактовать в том же ключе – уголовно преследовать за сомнения, то на основании тождества подходов к изучению самого явления в общественно сознании возникнет и тождество в плане исторической достоверности. Победа будет рассматриваться не как фундаментальный факт истории, а как политкорректный идеологический миф, имеющий своим идеологическим оправданием такого же рода соображения, как и Холокост.
То есть, постараюсь сформулировать еще раз: культ Победы – необходим, некоторая мифологичность – весьма полезна, всякие изыскания, имеющие целью именно дискредитацию Победы, должны подвергаться общественной и научной обструкции. Миф – это не сказка, это рассказ о том, что происходило на самом деле, но изложенный с определенной точки зрения. НО такая безусловно полезная мифология войны и Победы не должна иметь вид совершенно гротескный и антиисторичный! Это не должно превратиться в общественном сознании в "басни о богах". А предлагаемый законопроект служит (с использованием втемную Шойгу) именно этой цели – карикатурности высокого мифа.
В топку!
|
|
|
Живу в России 16.03.2009 08:21
|
# |
|
|
Уважаемый Анатолий Степанов! Прошу меня простить, что хочу добавить свое замечание по указанному Вами спору. Мне кажется, что иезуитски используя тему Православия и патриотизма такие "благожелатели" как Савин всегда будут иметь плацдарм для идеологического наступления, пока будет продолжаться традиция советского хрущевского отношения к Сталину. Забавным образом в этом смысле Савин является самым кондовым "совком". Давно уже назрела необходимость признать православному патриотическому сообществу для прекращения дальнейших унижений России через демонизированный образ Сталина, что Сталин такая же важная и значимая для нашей истории фигура, как, например, Петр I, Екатерина II, Иоанн Грозный. И тогда предмет для спора, навязываемого Савиными-совками исчезнет, а сознание народа обретет ту опору, которую у него старательно разрушают. Прошу еще раз прощения за уклонение от темы.
Сибиряк
|
|
|
Владимир Евгеньевич 16.03.2009 07:36
|
# |
|
|
"…Холокост является мощным средством давления на Германию, которая в последнее время, благодаря Владимиру Путину, превратились в основного партнера России в Европе…"
Разве только на Германию? Почему холокост под диктовку евреев воспринимается упрощенно? Кто может отрицать более глубокие исторические и более широкие национальные, а также культурные аспекты этого явления? Почему все сводится к этническому фактору? Чем хуже армяне, сербы и другие народы? По некоторым данным в ходе Тридцатилетней войны отдельные германские княжества потеряли 80-90 процентов своего довоенного населения! Полагаю, настало время дать наше понимание холокоста, а не пользоваться чужим. Мы должны признать, что имеем дело с более сложным явлением – политикой выжженной земли в отношении народов, их культуры, веры, традиций, самобытности. Полагаю, что историческая роль СССР-РФ в разгроме фашизма, те страдания, которые продолжает претерпевать разделенный народ нашей страны, дает нам право ввести свое собственное определение ХОЛОКОСТА, выносить особые решения в отношении стран, которые реализуют подобную политику, вплоть до противодействия в виде доступных форм международного преследования виновных и санкций.
Что касается Германии, мы имеем все основания заявить о том, что понесенные жертвы советского народа и вклад СССР в разгром фашизма дает моральное право отвергать пересмотр итогов войны или прибегать к каким-либо формам репараций в обход известных послевоенных решений. Ультра-националистической практике переоценки итогов войны должен быть положен конец. Те, кто проводят подобную политику, должны быть предупреждены о возможных последствиях, вплоть до юридического преследования (новый Нюрнберг) и санкций. Что касается бывших республик СССР, то они должны быть предупреждены о том, что мы будем внимательно следить за их внутренней политикой по праву исторической преемственности и праву разделенного народа. Основанием для подобного подхода и должен стать ЗАКОН О ХОЛОКОСТЕ (как мы его понимаем, а не так, как нам навязывают).
Свою второстепенность в войне и на поле брани подтверждают те, кто политиканствует на итогах второй мировой войны, кто сохраняет военные базы на территории Германии, кто вгрызается в чужую территорию, как ростовщик в чужие доходы.
Хватит трусливо поджимать хвостик. МЫ ПОБЕДИТЕЛИ!
Что касается направленности против кого-то – не знаю. Для меня важнее то, что мы ОБЯЗАНЫ защищать свои завоевания, своих героев-ветеранов, всех павших за свободу на поле брани, свою национальную честь ВСЕГДА.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 16.03.2009 01:10
|
# |
|
|
".. Смиренно прошу участников форума вернуться к обсуждению тезисов статьи. Нужен ли обществу закон Шойгу-Грызлова? Есть ли у этого закона негативные следствия? Основательно ли предположение авторов, что в данном случае руками Шойгу и Грызлова некие силы хотят нанести удар по Путину? "
Смиренно отвечаю по сути вопросов…
Можно ли думать что Шойгу,( как влитой сидящий в кресле министра) мог бы дыхнуть без разрешения Путина и вынести свое "товорение" на обсуждение без его одобреия?
Прежде чем думать о негативоно-позитивных целях закона надо бы вспомнить набивший оскомину вопрос – кому выгоден сей законопроект?
Неужто ветераны получат по нему прибавку к пенсии?
Или Германия перестанет вливать свои средства в Израиль "ниагарой" ?
Или скорее всего( на мой взгляд) этот закон нужен для того, чтобы ввести "единомыслие" и запрет на самостоятельное изучение вопросов нашей истории. Дабы никто не мог задать неугодных вопросов и тем паче сделать неугодные выводы неким силам, прочно занявшим "олимп" в исторической науке.
Удар по Путину? Что за дичь? Чем удар? Да если бы Путин захотел, завтра его бы народ на руках носил бы.. За какие заслуги?
К примеру, снять неких одиозных личностей из властных структур..
Пересмотреть закон о гражданстве и проверить правильность его получения за последние годы с 1991
Ввести законодательные меры по увеличению коренных народов России, которые больше всего вымирают в процентном отношении.
Ввести закон о праве каждого коренного жителя страны на долю национальных богатств России выраженную в акциях голубых фишек
Вот это и могло бы быть ударом для врагов Путина, от которого бы они уже не оправились бы никогда
|
|
|
Анатолий Степанов 16.03.2009 00:30
|
# |
К сожалению, стараниями группы активистов дискуссия на форуме опять вылилась в пустопорожние споры о Сталине, Власове, а некоторые сюда пытаются приплести даже Кагановича и Мехлиса. Хочу напомнить, что в статье ни один из этих персонажей нашей истории не упоминается. В статье речь идет о Путине, Шойгу, Грызлове.
Смиренно прошу участников форума вернуться к обсуждению тезисов статьи. Нужен ли обществу закон Шойгу-Грызлова? Есть ли у этого закона негативные следствия? Основательно ли предположение авторов, что в данном случае руками Шойгу и Грызлова некие силы хотят нанести удар по Путину?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 15.03.2009 23:57
|
# |
|
|
"..Бред про то,что у русских не было Отечества в 1941 году даже комментировать не хочется…
Какие же дурачки получается были были защитники Бресткой крепости раз писали своей кровью на её стенах "Умираю,но не сдаюсь!Прощай,Родина!" "
Разумеется то, что Россия была под гнетом большевиков вовсе не означало, что Родина пропала. Вот за эту Родину и боролись русские каждый по своему..
Однако не помню надписей в Бресткой крепости типа " Умираю за СССР, прощай сталин" .. Русские умирали за Россию, но не за сталина, Мехлиса,Кагановича.. И сейчас , если не дай Бог война будет, умирать будут не за Путина, медведева, Сердюкова, абрамовича, Хана, Алекперова , Рыболовлева.. Умирать будут опять же за Россию… Интересно найдутся ли историки потом, что солдаты шли в бой со словами "За Родину , за Путина".. Даже во времена "проклятого царизма" солдаты не шли в бой за конкретного царя Александра, Николая. Шли просто за Веру,Царя, Отечество!.
Пойдут ли сейчас и под каким лозунгом? Вера отделена от гос-ва, Царя нет ( не за 5-ти годичного же президента кровь проливать).. Осталось только за Русь и проливать кровь. Ведь Россия все же для Русских. Вот они за неё кровь и будут проливать всегда..
|
|
|
р.Б.Димитрий 15.03.2009 21:54
|
# |
|
|
"Не зря ведь немцев с цветами встречали"
Вам напомнить как их провожали? Или сами вспомните,господин хороший?
Бред про то,что у русских не было Отечества в 1941 году даже комментировать не хочется…
Какие же дурачки получается были были защитники Бресткой крепости раз писали своей кровью на её стенах "Умираю,но не сдаюсь!Прощай,Родина!" Родины-то у них оказывается и не было…И великий плакат "Родина-Мать зовёт" тоже выходит не в тему был…
Спасибо некому суховеркову,открыл нам глаза…Жаль,что те солдаты его откровений не слышат,а то бы они ему быстро мозги прочистили,хотя сомневаюсь,что они у него есть…
|
|
|
Вестовой 15.03.2009 20:38
|
# |
|
|
Цитата: "А свобода воли и выбора доступна только гражданскому обществу, спаянной кровью, верой и культурой нации. Мы, русские, ещё до этого не доросли, к сожалению."
Разглагольствования о том, что Русский народ до чего-то "не дорос" свойственны как раз его лютым врагам! Этим лозунгом прикрывали свои злодеяния многие "цивилизаторы" прошлого: тевтонские рыцари-крестоносцы в 1242 году, ляхи-иезуиты в 1612 году, наполеоновская армия-орда в 1812 году, революционеры-богоборцы в 1917 году, гитлеровцы-сатанисты в 1941 году, "либералы"-русофобы в 1993 году! А вот теперь под этим лозунгом Русскому народу навязывают чужие ценности, пытаются перекодировать генетическую память, национальное самосознание! Думаю, что новые горе-"цивилизаторы" Русского народа повторят бесславную судьбу своих предшественников! Однако, следует заметить, что в подавляющем большинстве случаев фраза о том, что Русский народ до чего-то "не дорос" за свою более чем 1000 летнюю историю звучит из уст людей, не относящихся к Русскому народу, т.е. инородцев! Хотя бывают исключения, и тогда возникает вопрос: и откуда это такое лакейство мыслей? Вот, что писал на этот счет великий русский писатель и прозорливец Федор Михайлович Достоевский: "…в Европе, в этой Европе, где накоплено столько богатств , все гражданское основание всех европейских наций – все подкопано и может быть, завтра же рухнет бесследно на веки веков, а взамен наступит нечто неслыханное новое, ни на что прежнее не похожее. И все богатства, накопленные Европой, не спасут ее от падения, ибо "в один миг исчезнет и богатство". Между тем на этот, именно на этот подкопанный и зараженный их гражданский строй и указывают народу нашему как на идеал, к которому он должен стремиться, и лишь по достижении им этого идеала осмелиться пролепетать свое какое-либо слово Европе. Мы же утверждаем, что вмещать и носить в себе силу любящего и всеединящего духа можно и при теперешней экономической нищете нашей, да и не при такой еще нищете, как теперь. Ее можно сохранять и вмещать в себе даже и при такой нищете, какая была после нашествия Батыева или после погрома Смутного времени, когда единственно всеединящим духом народным была спасена Россия." (Из Дневника писателя за 1880 год. Москва, "Современник", 1989 год)
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 15.03.2009 20:27
|
# |
|
|
"..Re: САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 23:44
*…объяснить, чем фашисткая мразь хуже большевицкого оккупанта*
Объясни же ,чем фашистская мразь хуже "православного" Власова иудушки? "
Сперва попрошу на Вы.. так как мы с Вами пуд соли не ели и на молитвенном стоянии в память государя сегодня я Вас не видел)))
Во вторых, вопросом на вопрос отвечают только "гениальная" нация..
В третьих, давайте обсуждать не личности а идеологии движений.
Думаю не будет споров и разногласий по поводу идеологии немецкого фашизма. Идеология была прямо скажем не на библейских заповедях основана, а скорее наоборот. Но была ли идеология большевизма основана на библейских заповедях. Кто забыл-рекомендую опять же набрать в поиске манифест компартии и освежить его в памяти.
И напоследок рекомендую поглядеть и освежить в памяти Пражский манифест.. По сути Манифеста есть вопросы? Чем Вас не устаривает манифест с точки зрения идеологии? Только не надо в очередной раз закидывать голову и с упоением "токовать" про иудушку, предателя, коллаборациониста и пр "ужосы фашЫста" Власова
|
|
|
kadet 15.03.2009 15:16
|
# |
|
|
*…объяснить, чем фашисткая мразь хуже большевицкого оккупанта*
Объясни же ,чем фашистская мразь хуже "православного" Власова иудушки?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
