|
р.Б.Димитрий 15.11.2007 15:36
|
# |
|
|
Братья!К чему столько волнений?
Ключевая фраза поста уважаемого Провинциала:"Газета также поясняет, что секретный документ является итогом встречи в Равенне, где "католическая делегация, возглавляемая кардиналом Каспером, и православная делегация, возглавляемая представителем Константинопольского Патриархата митрополитом Зизиуласом, заложили основы для более углубленного изучения вопросов с целью восстановления единства".
Со стороны Православных выступали представители Константинопольского Патриархата! Стоит ли нам,Русским Православным Христианам, чадам РПЦ МП,так волноваться?Ясное дело,константинопольский патриарх-"православный папа" и большой друг папы римского готов предать чистоту Православия и пойти и на унию и на воссоединение с папством.Но это предательство Православной Веры будет ограничиваться пределами канонической территории Варфоломея явно не самыми большими в Православном Мире.Наша Церковь и её Предстоятель всегда выступали и выступают за диалог с папским престолом,но только не в ущерб чистоте Православной Веры.Также никогда не пойдут на это предательство Христовой Веры Элладская Православная Церковь,Сербская Православная Церковь.А ведь именно эти три Церкви-Русская,Элладская и Сербская являются ведущими в Православном Мире.И остальные Православные Церкви навряд ли поддержат Варфоломея с его манией своего величия и любви к папизму.
Так что все эти прожекты не угрожают нашей Вере и являются плодом больного воображения двух пап:римского и константинопольского.
|
|
|
Елена ЕС 15.11.2007 15:30
|
# |
|
|
Вы видать Александр, человек ученый, не нам чета – мудрено уж больно выражаетесь. Я прям запуталась. Ежели вы говорите "и уж если рядится кто больше святые отцы или архипастыри, так скажу, что те, у кого Любви Божьей больше" – значит у наших архиеереев любви больше чем у святых отцов чрез которых Дух Святой глаголал и Церковь Свою на земле утверждал? О каком оскудении любви вы речь ведете? Или любовь только в мирянах оскудела? Или не оскудела? О какой любви Вы вообще говорите?
Правила церковные да каноны на то земной Церкви и даны, да бы она вела верным путем овец словесных к Господу Богу имя которому Любовь. Правила Любовью писаны и Любовью соблюдаются, дабы сохранить в нас грешных Любовь Божию, а не человеческую, которуя от Бога только отводит да в дебри адские заводит. При оскудении Любви в роде людском – Правила и Каноны – маяки дабы не заблудиться нам на пути в Царствие Небесное, а Закон Божий дорога.
Ну а за слова "если свою голову выше Господней ставить" так можно и плюнуть, уж в чем в чем, а в ереси не грешна, тем более папской.
Как все таки хорошо, что Господь долготерпелив и милостив и благоутробен, вот Вы меня в ад определили, а Господь все терпит, покаяния моего ждет – вот она Любовь где, а Вы все о какой то другой "любви" толкуете.
|
|
|
Александр С 15.11.2007 14:31
|
# |
|
|
Провинциалу, филоортодоксу Цитаты из этого документа: "Папа – "первый Патриарх", Рим – "первый престол", Римская церковь "правит в любви", и утверждает, что он "окончательно и безоговорочно устанавливает главенство римского понтифика". Газета также поясняет, что секретный документ является итогом встречи в Равенне, где "католическая делегация, возглавляемая кардиналом Каспером, и православная делегация, возглавляемая представителем Константинопольского Патриархата митрополитом Зизиуласом, заложили основы для более углубленного изучения вопросов с целью восстановления единства".***
В этом документе должны стоять подписи Патриархов и местоблюстителей всех Поместных Православных Церквей, они там есть? Главенство же в Любви Божьей всегда остаётся за главой Церкви Господом Иисусом Христом, Который не оставляет Церкви Своей, через Тело Своё и Кровь Свою при каждой Евхаристии.
|
|
|
филоортодокс 15.11.2007 12:11
|
# |
|
|
Брат Александр ,
Пока мы тут перемываем нюансы возможных контактов с римской церковью ,
уже подготовлена вселенская уния между поместными православными церквями и и Римом . Слава Богу по организационным причинам (наличие эстонской церкви Константинопольского патриархата на переговорах)
наша Русская Православная церковь эту унию не подписала . Но то чего мы опасалиь УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ тихо , под спудом:
Рим. 14 ноября. ИНТЕРФАКС – Смешанная православно-католическая богословская комиссия на Х пленарном заседании в октябре в Равенне приняла секретный документ, в котором безоговорочно признала главенство папы Римского во Вселенской церкви, пишет в среду итальянская газета "Репубблика".
Итоговый документ комиссии из 46 пунктов назван изданием "дорожной картой", указывающей на проблемы в православно-католическом диалоге, которые необходимо преодолеть. В документе, в частности, отмечена необходимость определить полномочия "первого патриарха" – римского понтифика, принимая во внимание, что мнения по этому вопросу сильно расходятся.
Как православная, так и католическая стороны согласны с тем, что епископ является главой поместной Церкви и что никто не может его заменять, а также с тем, что "единая и святая Церковь" реализуется одновременно как в каждой поместной Церкви, прославляющей таинство причастия, так и в единении всех Церквей.
Весь текст вот:http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21408
Вопрос о догматах и ереси римской церкви ДАЖЕ НЕ СТОЯЛ! Просто православные иерархи признали главой Вселенской Церкви Папу Римского.
Как же исхождение Святого Духа от Сына ? Непорочное зачатие Девы Марии ?
Непричащение мирян Кровью Господа , пресный хлеб на причастии в римской церкви ( а Причастие ли это ?)
Вот к чему привело умолчание в последние годы догматической пропасти между папизмом и Православием и игрушки в конференции , взаимодействия , "дружеские отношения" и т.п.
Спаси нас Бог и сохрани в Православии !
|
|
|
Провинциал 15.11.2007 11:50
|
# |
"На заседании Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу, проходившей в Равенне в первой половине октября этого года, был подписан некий секретный документ, который может проложить путь к восстановлению единства католиков и православных, разъединенных после раскола 1054 года."
Итальянская газета "La Repubblica "
Цитаты из этого документа: "Папа – "первый Патриарх", Рим – "первый престол", Римская церковь "правит в любви", и утверждает, что он "окончательно и безоговорочно устанавливает главенство римского понтифика". Газета также поясняет, что секретный документ является итогом встречи в Равенне, где "католическая делегация, возглавляемая кардиналом Каспером, и православная делегация, возглавляемая представителем Константинопольского Патриархата митрополитом Зизиуласом, заложили основы для более углубленного изучения вопросов с целью восстановления единства".
"…члены комиссии в связи с серьезным обострением межконфессиональных отношений в ряде стран Восточной Европы сочли необходимым перейти к обсуждению темы унии. "
Достигнуто соглашение и по структурам Вселенской Церкви.
Иной вопрос: во что вырождается любовь при нарушении канонов и правил Св. Отцов и апостолов? И для чего они писаны?
|
|
|
Александр С 15.11.2007 09:41
|
# |
|
|
Елена ЕС А теперича конечно не суди да не рассуждай. Вот только по темноте своей крайней понять все никак не могу – для чего ж это Господь каждому отдельную голову дал, вот еслиб одна на всех была и та у архиерея – так точно б все спаслись, а так гореть мне в аду синим пламенем.***
Непременно гореть возлюбленная, если свою голову выше Господней ставить. А Господь есть глава Богочеловечества, и Архипастыри отдавшие Богу и Церкви всю свою жизнь до капельки, прослужившие Ему по пятьдесят и семьдесят лет не без Христа Бога и Духа Святаго принимали определения Соборные, и уж если рядится кто больше святые отцы или архипастыри, так скажу, что те, у кого Любви Божьей больше, тот и более. Повторю и вопрос на который не получил ответа. Что есть Правило или канон, при оскудении любви?
|
|
|
Елена ЕС 15.11.2007 08:48
|
# |
|
|
| Ну так а чего ж? Мы хоть и малограмотные да грешные, а читать все таки обучены. В Писании ж сказано – аще и ангел с неба придет и будет глаголать не то что мы вам глаголали – анафема. И еретиков слушать нам отцы запрещали хотяб епископы то были да патриархи. Раньше то как было? Принял епископ унию – так его братья православные за бороду с амвона и за ограду церковную на покаяние. А теперича конечно не суди да не рассуждай. Вот только по темноте своей крайней понять все никак не могу – для чего ж это Господь каждому отдельную голову дал, вот еслиб одна на всех была и та у архиерея – так точно б все спаслись, а так гореть мне в аду синим пламенем.
|
|
|
Александр С 14.11.2007 23:59
|
# |
|
|
Елена ЕС Ясное дело, что по своей темноте да греховности крайней от Духа Божия говорить точно не можем, да и различать духов по маловерию своему не беремся.
Как же берётесь судить Архиереев Церкви при такой крайней греховности и такому же маловерию? Разумеете ли вообще кого и что судить взялись возлюбленная?
|
|
|
Елена ЕС 14.11.2007 22:40
|
# |
Ясное дело, что по своей темноте да греховности крайней от Духа Божия говорить точно не можем, да и различать духов по маловерию своему не беремся. Только вот Феодосий Печерский говорил – еретику, иноверцу нуждающемуся помоги, дай кров, обогрей и накорми, но сам с ним не ешь и детей своих не жени и замуж за них не выдавай.
Мы по скудоумию да серости своей полагаем, что каноны церковные Духом Святым даны и ежели некая "любовь" с ними в противоречие вступает так это с "любовью" что то не в порядке, а не с канонами.
|
|
|
Александр С 14.11.2007 18:23
|
# |
|
|
Елена ЕС Ага, твердая и взвешенная позиция, куда там старичкам, которые и за стол с еретиком садиться под страхом отлучения запрещали. У нас же великая любовь и борьба за общие христианские ценности наступила, все мы должны расширить и углубить сотрудничество, общение и т.д. перед наступающим секуляризмом, обмирщением, материализмом и т.п. **
Разумеешь ли возлюбленная, каким духом говоришь, пусть даже самые правильные слова? Что есть Правило или канон при оскудении любви?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
