|
Люмпен 19.11.2009 09:46
|
# |
|
|
| "И, к слову сказать, социализм на Кубе сильно отличается от советской модели." Социализм на Кубе был очень разным. Кастро пришел к власти в 1959 г.,объявил о социалистическом характере революции в 1961. До 1969 г. там была попытка построить венгерскую, т.е. практически рыночную модель социализма, но она не плучилось. Ее автор, Карлос Альберто Монтаньер эмигрировал, сейчас живет в Испании. После этого была ориентация на "витрину" социализма—ГДР, хотя гайки постепенно закручивались. Например, в 70-х годах на Кубе было множество частников кустарей и проч. К середине 80-х их прикрыли практически всех. В 1986 г. после визита Кастров Сев. Корею, до 1994 г. шили по пути этй сраны, но понятно, что ни к чему хорошему он не привел. Тогда переориентировались на Китай и на этом пути достигли некоторых успехов. Все эксперты (тот же Монтаньер) сходятся во мннии, что будущее Кубы будет напоминать китайскую модель развития даже после ухода братьев Кастро п тем или иным причинам. Прийти к власти оппозиции из Майами нет ни одного шанса.
|
|
|
Люмпен 19.11.2009 09:39
|
# |
|
|
| "А то, что на Кубе есть разные мнения о Кастро, мне хорошо известно". В связи с этим вспоминается один случайпроизошедший со мной в Гаване в 1992 г. Тогда сотрудниа одной из латиноамериканских (но не кубинской) компании животрепещуще описывала мне как они бояться Кастро, что мол этонастоящий Сталин с бородой и т.д. А я представил себе, что кто-нибудь в России так говорил о Сталине году так в 1952, да еще и с иностранцем… Представить не получилось
|
|
|
Люмпен 19.11.2009 09:35
|
# |
|
|
"Живут они в нищете, и в абсолютных развалюхах. Впрочем, у нас в таких бараках весь Север жил, что там говорить, для СССР и такие бараки – достижение". не знаю даже, как прокоментировать этот бред. Понятно, что его автор никогда не бывал ни на Кубе, ни на Российсом Севере, но ведь самое элементарное представление о климатических зонах он должен иеть. Этопрограмма географии 5-6 класса. Элементарного соображения достатчно, чтобы понимать, что на Кубе и на Севере условия разные! И даже бараки там разные тоже!
Кстати, на Российском Севере, если иметь ввиду 27 регионов, относящихся к северным, в городах и поселках бараки строили не зеки, т.к. лагеря обычно были в удалении от населнных пунктов. Если зеки что и строили, так это наоборот, капитальные здания в стиле "сталинского барокко". Эти дома до сих пор являются лучшими во многих городах и поселках. Взять для примера хотя бы Норильск. Настоятельно советую там побывать. А также светую побывать на Кубе, подобно Вшей теще и своими глазами увидеть, что Гавана отнюдь не "вонючий бомжатник" и никогда таким не была, даже в тяжелейшие 1992-93 гг. Наоборот, по сравнению, нпример, с Майами приезжих там поражало отсутствие мусора на улицах. Таких примеровможноприводить множество.
А вот писть посты о вещах, в которых некомпетентен, лучше не стоит…
|
|
|
Артур 19.11.2009 08:02
|
# |
|
|
| Знаком только в отрывках, но думаю – именно так.
|
|
|
Георгий Р 19.11.2009 02:21
|
# |
|
|
Это похоже на страх голода после сытной еды.
Страх духовно парализует.
|
|
|
Георгий Р 19.11.2009 01:58
|
# |
|
|
| Так в том-то все и дело – не в бриттах и норманнах, а в вере христианской.
|
|
|
Андрей Торин 19.11.2009 01:04
|
# |
|
|
Совершенно справедливо.
Важен не "изм", а качество жизни. А мы все про "измы".)))
|
|
|
Natalie 19.11.2009 01:03
|
# |
|
|
" Как бы Вам хотелось что-бы Россия была одним большим оффшором? "
Любезная, если бы Ваш бинарный код не шел на форумах большими массивами, можно было бы подумать, что Вы проспали последние 20 лет.
Потому что Россия – уже 20 лет ОДИН БОЛьШОЙ ОФФШОР.
Китайцы строят каждый год новые города, имеют бурный экономический, культуpный и ВСЯЧЕСКИЙ рост. А Россия УМИРАЕТ.
А Ваш бред уже, право, заставляет сильно желать сбоя компьютера в Вашем подведомственном ЦРУ оффисе.
|
|
|
Андрей Торин 19.11.2009 01:01
|
# |
|
|
1.Зэки, кстати, по преимуществу, были осужденными по уголовным, а не политическим статьям. Да, строили до войны. После войны туда ехали уже по собственной воле.
2. Движение Неприсоединения существует до сих пор. Объединяет 119 стран.У Кубы связи с Венесуэлой (нефть), Беларусью, Китаем, Канадой, Бразилией. Для справки : по статистике ООН в 2007-2008 годах уровень жизни на Кубе был ВЫШЕ, а не ниже российского(не верите – проверьте сами). Когда я об этом узнал, было откровенно стыдно: что должно было произойти со страной, чтобы латиноамериканская страна опережала нас?! (в мегаполисах, понятно, это с трудом осознают).
3. Я тоже хотел бы жить в России. И не слушать на каждом шагу тех, кто разглагольствует про "отсталую страну" и "преступный режим". ДЕЛОМ надо заниматься, господа, делом. А мы все стонем: "до чего коммунисты довели страну")))). В подавляющем большинстве своем мы пользуемся тем, что при них и было создано. Ничего взамен создано так и не было. Зато есть импортная зависимость(полная, кроме нефти и газа – тут мы экспортеры) и пустопорожний треп о "некоем возрождении". И дело не лично во мне: у меня есть оплачиваемая работа, как она была и раньше. Если есть трудности – справляюсь лично, ни на кого не жалуясь. Противно только, что происходит с людьми, в каких жлобов они на каждом шагу превращаются.
4. Может, социалистическая система и проиграла, только "осси" ныне так уже не считают. Во всяком случае, далеко не все. Так интенсивно, как они развивались еще двадцать лет назад, восточные земли Германии не развивались больше никогда в истории. Хотя само возведение стены – бесспорная трагедия.
5. Восточный Тимор и его проблемы никакого отношения к коммунистам не имеют. Матчасть вы знаете плохо. Впрочем,это характерно не только для этого форума, но и для других веток тоже. Кстати, махновские киббуцы – это тоже из области суровейшей идиотии))))) (путаете анархизм, сионизм и Бог знает какое количество вариантов социализма). Ну и думать надо самому, а не полагаться на то, что кто-то что-то увидел и сказал. Опора на агентство ОДС (одна дама сказала) не лучшим образом характеризует человека.) В целом, вы, возможно, человек и неплохой, но легкомысленный и ляпаете зачастую ерунду.Не надо. Нехорошо это.
|
|
|
Natalie 19.11.2009 00:56
|
# |
|
|
Г-н Юрьев, Вы вопрос про социализм задавали не мне. Но извольте, будем отвечать по пунктам.
"Или Вы полагаете, что то, что есть сейчас в КНР – социализм/коммунизм? Уж не Мао Цзедуна ли Вы начитались?"
Я уже ответила близкой Вам по духу читательнице по поводу ложных логический следствий и Мао Цзедуна. А Вы не Чубайса с Гайдаром начитались?
А теперь отвечаю Вам, что Вы вступили в область фальшивой казуистики. Давайте сошлемся на Ваши примеры по Северной Корее: пионеры, коммунистическая символика. ВСЕ ЭТО присутствует и в Китае. Включая руководящую роль компартии. И НАЗЫВАЙТЕ ЭТО КАК ХОТИТЕ: соцаилизмом, коммунизмом или редькой с петрушкой.
" Или я вообще не понимаю, в чём различие между соц-мом и кап-мом, а тем более – ком-м."
Думаю, что Вы не только этого не понимаете. Но лукавствуете вовсю: когда Вам выгодно, Вы приводите пример бедного, маленького социалистического государства и в охотку сводите все его проблемы к коммунистической идеологии. Когда же государство с КОММУНИСТИЧЕСКОЙ идеологией – сильное и успешное, Вы начинаете софистические споры о том, чо в нем не тот "изм". Это просто подтасовка, дешевое шулерство.
"Только все те же самые вещи носят "коммунистические наименования", на что китайцы всегда были мастаки. "
Ну, это просто перл. А если бы мы сейчас имели страну под названием СССР с компартией во главе и БАНКАМИ при этом, Вы бы тоже заявили, что это вовсе не советское государство, а совсем наоборот ? А на сохранение "названий" русские мастаки ?
Что касается китайских РЕФОРМ – перехода на СОВРЕМЕННЫЕ экономические отношения, то их можо называть капиталистическими (если Вам близка марксистская терминология) – НО только в экономике!! А если Вы немножко отвлечетесь от дурной мешанины измов в Вашем сознании, то поймете, что это просто РАЦИОНАЛьНЫЕ отношения, построенные ответственным государством.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | Следующая >>
|
