|
Антидот 22.06.2009 17:53
|
# |
|
|
- Никто не обходил в иконой осаждённый Ленинград, никто не облетал воюющий Сталинград, не останавливались моторы фашистских танков на Курской дуге и прочая, и прочая, и прочая…
Гм… Но об этом твердят без малого на каждом православном ресурсе… Кто что знает на эту тему? Откуда растут в таком случае ноги у этих историй?
|
|
|
Провинциал 22.06.2009 16:11
|
# |
|
|
| Надеюсь, Евангелие не считаете "мифотворчеством"?
|
|
|
Раков Александр Григорьевич 22.06.2009 15:51
|
# |
|
|
| Почти 17 лет работая гл.редактором православной газеты, я столкнулся с явлением, которое вообще распространено в секулярном мире, а в среде верующих особенно: я имею в виду мифотворчество. Никто не обходил в иконой осаждённый Ленинград, никто не облетал воюющий Сталинград, не останавливались моторы фашистских танков на Курской дуге и прочая, и прочая, и прочая. Священник прав -победил советский народ.И нечего придумывать сказки, тем более, что большинство из вас не только войны, но даже разрушенных городов не видело. А рассуждать тут вы молодцы, научились. Болтология вообще стала признаком нашего времени. Сидят годами на форумах – в полной уверенности, что защищают Родину и делают православное дело.Болтовня – тоже уловка дьявола. Посмотрите, сколько страниц исписано, а дельных – три-четыре сообщения. И все пишут с таким видом, словно разбираются в тонкостях сложнейших проблем.Да вы сначала в себе-то разберитесь! Александр Раков.
|
|
|
Наблюдатель: 22.06.2009 14:52
|
# |
|
|
Правда, мне показалось, о.Владимир Петров – того же мнения, только несколько злоупотребил горькой иронией…
По крайней мере, я точно – именно так воспринял его слова, как гротескно-ироничный ответ тем, кто утверждает, что русский народ победил вопреки коммунистам, Сталину и генералам. Но он сильно перегнул с этой иронией, породив двусмысленность и другую крайность…
|
|
|
C. Шараков 22.06.2009 14:45
|
# |
|
|
Спасибо за уточнение.
Не соглашусь по поводу атвора текста: я его прочитал по-иному. Ирония иронией, но текст, любой, очень информативен. Важно, что знаки "плохой-хороший" расставлены однозначно и нигде по тексту не дают сбоя – везде одинаковые: советские и современные православные – плохие…
|
|
|
Артур 22.06.2009 14:19
|
# |
|
|
Нет, нет, я не в возражение Вам. Именно в подтверждение.
Правда, мне показалось, о.Владимир Петров – того же мнения, только несколько злоупотребил горькой иронией, поэтому его призывы к "нам", "мы", создали впечатление, что он – как раз за разделение. Наверное, это обычный риторический прием священников, когда, говоря о грехе, они используют выражения, вроде "так не будем, братья и сестры", "так не станем же…"
|
|
|
Провинциал 22.06.2009 14:12
|
# |
|
|
"Эта война – не наш, не православный подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов."
Во как! А Вы себя к народу и не относите? Или среди народа воевавшего не было православных? Или это не бывший народ-богоносец? Это Вы говорите словами тех, кто хотел бы из православных сделать маргиналов, неких чудаков вне народа. А в народе и до ВОВ были православные, и после остались. Причем ПОСЛЕ – стало больше!
Сколько стало священников из числа тех, кто воевал за Родину. Сколько стало из тех, кто хлебнул лагерей! Все они – часть народа. А разве у Жукова не было иконы Матери Божией? А разве чудотворный образ на обносили вокруг полей сражений? А разве не открылись вновь храмы во время войны? Да, об этом мало тогда говорилось по впоене понятным соображениям. Да и кто собирал статистику: верующий солдат или нет. Да и кто откровенничал в таких вопросах?
И что, в рядах Власова одни верующие были? Да, согласен, какое-то число власовцев шли в бой по идейным соображениям. Но эти идеи – ложные, если позволяют безвинных братьев убивать и сотрудничать с врагом.
Никто не спорит с тем фактом, что верующих в Отечественной войне было меньше. Но это – результат духовного геноцида. Но это и не означает, что войну выиграли атеисты и коммунисты. Это – Промысел Божий, дабы привести народ наш к покаянию. Значит, не забыл нас Господь, значит мы были еще в числе Его детей. И если ныне не вразумимся, без сомнения, нас ждут суровые испытания. И мы их уже видим.
А могилы и передовая не делили солдат на верующих и атеистов. Был единый народ, вставший на защиту Родины. Потому и молила о нас Богородица, потому Ее образ видели немцы при штурме Кенигсберга.
И советские люди в лучших своих порывах становились православными, отдав души свои за други своя.
Мало кто отделяет советский период от истории России. Как и считает, что "советский" народ уже и не русский. Это оборзевшие ревизионисты, у кого отцов-фронтовиков не было.
А немцы что? – Они оккупанты. Поддерживали всех, кто хоть в чем-то против Советов. Но если священник помогал партизанам – непременно расстреливали. История знает много примеров, когда прикрывались крестом для грязных дел. Кстати, тут приводились решения Архиерейского Собора военных лет.
"Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами."
Как-то Вы, батюшка уж за них и распорядились! Кто советский, а кто православный (не советский?), что они любили, а что ненавидели.
С чего бы? А вот у нас, ранее атеистов(!) все бабушки были верующими. И надевали на шею нам крестики, и крестили! И до войны, и после!. И шли бывшие фронтовики, устанавливали кресты на могилах (атеистов?) и ставили в храмах свечи, как только перестали запрещать и преследовать.
Бог у многих людей русских был в душе и сердце, хоть иудин грех и тяготил.
Меня крестили сразу после войны. И братьев моих. Наши бабушки и матери. Пусть тайком. И сколько таких? Или погибали на фронте некрещеные одни?
Невозможно разделить народ наш в войне по вероисповеданию (кто православный, а кто – атеист). Но эта великая Победа дана Богом.
И я со спокойной совестью на могиле родителей ставлю кресты, хотя отец был вроде бы атеистом.
В нашем роду были верующие до войны, во время нее и после. И так везде. И эта Победа – наша!
|
|
|
C. Шараков 22.06.2009 14:05
|
# |
|
|
| Так это стихотворение только подвтерждает тезис, что не комсомольцы победили в этой войне, что хочет доказать Петров.
|
|
|
Артур 22.06.2009 13:49
|
# |
|
|
Юрий Поликарпович Кузнецов
Из Сталинградской хроники
Комсомольское собрание. Конец сентября.
Гвозди-вести – не слухи войны
Командирам на фронте важны,
Уж потом они кости кидают.
Вот солдата призвал генерал:
– Ганс, ты щи у Ивана хлебал.
Что у русских?..
– Они заседают.
– Быть не может!..
ОДИННАДЦАТЬ РАЗ
Гром атаки развалины тряс.
Гасит Волга чужие снаряды.
Поднимаю спустя много лет
Протокол заседанья на свет:
«Осень. Рота. Завод «Баррикады».
«- Первый долг комсомольца в бою?»
«- Грудью встать за святыню свою».
«- Есть причины, когда он уходит?»
«- Есть одна, но неполная: смерть…»
Молодой современник, заметь:
Высота этих строк превосходит
Письмена продувных мудрецов,
Не связавших начал и концов
В управлении миром и Богом…
Ганс, – гранату! В двенадцатый раз
Гром атаки руины потряс,
Но в тринадцатый вышел нам боком.
Рус, сдавайся! Накинулся зверь…
Комсомол не считает потерь,
Ясный сокол ворон не считает!
По неполной причине ушёл
Даже тот, кто писал протокол…
Тишина на тела оседает.
Но в земле шевельнулись отцы,
Из могил поднялись мертвецы
По неполной причине ухода.
Дед за внуком, за сыном отец,
Ну а там обнажился конец,
Уходящий к началу народа.
Вырвигвоздь, оторвиголова,
Слева Астрахань, справа Москва,
Имена сквозь тела проступают…
– Что за пропасть! Да сколько их тут!
Неизвестно откуда растут.
Ганс, назад! Пусть они заседают!..
1984
(выделено мной. – Артур)
|
|
|
C. Шараков 22.06.2009 13:29
|
# |
По поводу текста священника Петрова привожу свой пост в ЖЖ
Текст с начинкой. Можно говорить о демагогии. Можно о технологиях внушения. Можно о пропаганде. Кому как нравится.
1. Тезис и аргументы переставлены.
При формальном сохранении статуса-кво. Условно говоря, тезис звучит так: надо быть честным. А дальше идет иллюстрация-аргументация. Но очевидно, что тезис играет формальную роль, а главная тема – советский период истории.
2. Подмена понятий.
Автор оспаривает тезис "В ВОВ победил православный народ", и выдвигает свой тезис: победило атеистическое, коммунистическое государство". Между прочим эти тезисы друг другу не противоречат, так как часть народа была православной, а государство было атеистическим. Но затем, что лишено вообще всякой логики, автор подставляет вместо государства "народ-атеист". Если мы не можем утверждать, что народ был православным, то мы не можем утверждать и то, что он был атеистичным. Атеисты составляют малый процент во всех обществах. Но статистика для православного мировоззрения не должна играть опрделяющей роли, так как мир праведниками держится (ветхозаветный сюжет с праведным Лотом).
3.Перестановка знаков.
Формально Победа пишется с большой буквы, называется великой. Православные современники даже уличаются в предательстве по отношению к Победе. Тем не менее, сама по себе Победа представляется делом бесовским. Оказывается, она была одержана "нечеловеческими усилиями". Напоминает усилия язычников-атлантов. Кресты, триколор были у противников, а сатанинские звезды у советских. Нигде в тексте носители крестов, немцы, носитель триколора, предатель Власов, не означены в отрицательном контексте. Отрицательным контекстом нагружены победители (с православной точки зрения: атеисты, гонители веры, звезды, расстреляли бы всех, кто был с триколором) и современные православные (предатели).
4. А весь сыр-бор из-за одного тезиса: советская история – не наша: не русская, не православная. И вот это и есть основной тезис текста. Не удивлюсь, если автор текста – апологет белой идеи, поклонник белогвардейского, масонского журнала "Посев".
5. Зачин "братья и сестры" в контексте "начинки" напоминает одного персонажа Щедрина.
Критиковать тезис "советская история не наша", полагаю, не имеет смысла за полной его несостоятельностью.
http://sharakov.livejournal.com/22368.html
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | Следующая >>
|
