|
Георгий Р 26.03.2009 14:35
|
# |
|
|
Уважаемая Natalya
К сожалению, наука и техпрогресс воспринимаются Вами во многом как религия – Вы верите в них. Эта вера безблагодатна.
ЛК 4:
3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом. 4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
Поста благоприятного
|
|
|
Георгий Р 26.03.2009 14:27
|
# |
|
|
"… как и Андрей, шутите?"
Андрей уже и сам сказал, что не шутит. Я тоже не понял, почему Вам так показалось.
Как человек околонаучный согласен с Вами в главном: сказав "А", т.е. "Верую …", необходимо сказать "В" и поступать соответственно. Однако то, что говорит Андрей можно общо обозначить как неизбежное(?) "С", возможно, недостижимое. Похожие мысли когда-то Вам высказывал, кажется, и-м. Арсений(?) (точно не помню).
Бог даст – поживем-увидим.
Вам – Бог в помощь.
|
|
|
Олег Волков 26.03.2009 14:18
|
# |
|
|
Признаться честно, это выступление Патриарха Кирилла меня тоже несколько озадачило. На мой взгляд, изложенная позиция являтся чисто политической, сиюминутной. Невмешательство может быть первым шагом к примирению, но, в то же время, и первым препятствием к взаимопониманию. Да и может ли Церковь, ответственная за состояние душ человеческих, игнорировать состояние их ума, как важнейшей части души.
Но один очень важный акцент прозвучал четко: Церковь не может и не должна нести ответственность за истинность научных концепций и теорий, которые по Куну и Попперу слишком изменчивы для вечных истин. Но давать свое заключение об их отношении к православному мировоззрению, возможной их интерпретации с его позиций (с учетом принципиальной неполноты научого знания) Церковь имеет полное право.
Отец Евгений, Вы не ответили на мои выводы в посте от 24.03.2009 21.13. Приходится допустить одно из двух: либо Вы со всем согласны, либо для Вас это полный бред. Прошу уточнить.
|
|
|
Георгий Р 26.03.2009 13:48
|
# |
|
|
"…ничто так не развивает ум и так не расширяет горизонты как занятие наукой."
ЛК 4:
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. 8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
|
|
|
Андрей2 26.03.2009 13:19
|
# |
|
|
Цитата: вспомните известную цитату из Ломоносова, кстати, православного)
Это который: "Я знак бессмертия себе воздвигнул превыше пирамид и крепче меди"? Да, и с таким кстати-православием приходится встречаться.
Когда один мега-популярный профессор пишет в своей книге что-нить вроде "Ньютон был глубоко верующим человеком" (при том, что Ньютон был в лучшем случае кальвинистом, и то, если особо не копать), то это означает только, что вера профессора сродни вере Ньютона.
Цитата: Да наука изучает падший после грехопадения мир.
Да, наслышаны-с. Тык скыть открывает законы мiра, ввергнутого в беззаконие.
|
|
|
Андрей2 26.03.2009 13:08
|
# |
|
|
Цитата: ли тоже, как и Андрей, шутите?
Я не шучу, но не буду Вас ( как и г-на О. Волкова) переубеждать. Дело это многохлопотное и малоблагодарное. Значит, имеются личные мотивы, чтобы настойчиво объявлять слова собеседника шутками.
Не для продолжения дискуссии, а токмо Вашего развлечения ради, могу предложить Вам почитать одну шуточку из газеты Известия, довольно старую, автор ни разу не христианин, но в некоторой проницательности ему, пожалуй, не откажешь. Может быть, этот гипотетический сценарий имеет отношение к словам "не придет Царствие Божие приметным образом"?
|
|
|
Natalya 26.03.2009 08:33
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Непомнящих!
Единственное, что меня огорчает – для представителя точных наук Вы слишком эмоциональны. Похоже, в диалоге Вы совершенно не заинтересованы. Либо нужно во всём с Вами соглашаться, либо – начинаются всевозможные штампы и наклеивание ярлыков. Жаль :-(
|
|
|
Олег Волков 26.03.2009 07:40
|
# |
|
|
А разве у православных, в отличие от "кальвинистов, иудеев, католиков" и прочих англичан и французов, у куба не 6 граней, 12 ребер и 8 вершин? В первый раз слышу.
Да наука изучает падший после грехопадения мир. Это необходимо знать и учитывать православному ученому. Но другой мир она изучать и не может – мы то живем в этом (пока). И, кроме того, не все в этом мире сотворено грехопадением или испорчено им. Здесь тоже нужно уметь чувствовать грани. Многое нам дано Творцом для спасения, для прославления имени Божия (вспомните известную цитату из Ломоносова, кстати, православного). И это многое не только и не столько свехестественные чудеса, против увлечения которыми нас предостерегает сам Спаситель, уговаривая не требовать от него чудес и знамений, ибо именно через них придет в мир последнее антихристово искушение. Чудеса были явлены для укрепления немощных в вере учеников, а не для сокрушения греховной алгебры и гравитации этого падшего мира.
|
|
|
пЕ 26.03.2009 07:14
|
# |
В понедельник, 23 марта, в ходе посещения Российского государственного университета имени И.Канта Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в рамках телемоста ответил на многочисленные вопросы студентов различных высших учебных заведений Калининградской области.
"Никакого спора между религией и наукой нет и быть не может по определению, как не может быть спора между наукой и музыкой, наукой и живописью – все это разные (лучше бы сказать "необходимые" – пЕ) сферы человеческого бытия". Противостояние возникло на Западе, после того, как Католическая церковь (так, с маленькой буквы – пЕ) инкорпорировала в свою догматику, то есть в свое учение, определенные научные схемы Средневековья. Конфликт между наукой и Церковью (д.б. с маленькой буквы – пЕ) на Западе возник тогда, когда стало ясно, что в этом споре права наука, а не Церковь (д.б. с маленькой буквы – пЕ), которая употребляла в свою защиту не только аргументы интеллектуального убеждения, но и иные методы, отметил Его Святейшество. "Вторая очень опасная ошибка была допущена тогда, когда наука была идеологизирована, – выразил убеждение Патриарх. – В нашей стране наука была мощной частью идеологического аппарата государства, и потому она могла интерпретироваться в условиях Советского государства исключительно в контексте атеистического убеждения и никак иначе. Наука стала фактором идеологического воздействия на сознание".
В подобных условиях ни о какой вере в Бога не могло быть и речи, ведь с помощью науки нужно было доказать, что вера – это обскурантизм, вчерашний день, не соответствующий научной картине мира, продолжил Святейший Патриарх Кирилл.
"Если мы разводим эти два понятия – если Церковь не вмешивается в науку и не выносит своего суждения о том, насколько данная гипотеза или теория соответствует религиозной картине мира (??? – означает ли это, что у человека должно быть несколько представлений о мире, и он ни коим образом не может их согласовывать? – пЕ), а наука, используя свой инструментарий (который сформировался из вненаучных, в том числе религиозных оснований – пЕ), не подвергает религиозное знание критике, – вот тогда каждый трудится в том поле, в котором призван работать", – считает Предстоятель Русской Церкви. "Наука и религия, Церковь и знание должны взаимодействовать", – подчеркнул Его Святейшество, отметив, что Церковь не может ни догматизировать (да уж – пЕ), ни критиковать (??? – пЕ) с догматической точки зрения современные научные гипотезы.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=181992
|
|
|
Непомнящих Игорь 25.03.2009 23:37
|
# |
|
|
| PS: Да, от науки Вы далеки, но за принцип "Богу-Богово, Ньютону – Ньтоново". Это общее представление тех, кто далек от науки, поскольку не знают творческого начала в науке, которое лежит в религии.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
