|
Василий Ч. 13.01.2009 14:21
|
# |
|
|
Иван, Вы тоже не корректно сравниваете св.прав. Иоанна Кронштадтского с современной ситуацией.
Я бываю далеко не в одном храме. И НИГДЕ не слышал ни разу про пьянство, что это плохо.
В 1877 г. Ф.М. Достоевский писал: "Матери пьют, дети пьют, церкви пустеют, отцы разбойничают… Спросите лишь одну медицину: какое может родиться поколение от таких пьяниц?"
Это было ТОГДА, в конце 19 в., когда в России производилось в среднем на душу населения чуть больше ОДНОГО литра алкоголя.
Сегодня – около 20 (ДВАДЦАТИ) литров абсолютного спирта. Если перевести на водку – около пятидесяти литров. 100 бутылок. 5 ящиков.
На КАЖДОГО. Т.е. и на каждого младенца, и на каждую беременную девушку.
Интересно, что СЕЙЧАС бы написал Федор Михайлович??
В России от алкоголя умирает чуть менее половины (порядка40%) всех мужчин трудоспособного возраста.
Из всех убийств 70% совершается в пьяном виде.
Женщины не рожают из-за материальных сложностей, в то время, как каждая среднестатистическая семья из трех человек (2 родителя и ребенок) потребляет в год 300 бутылок водки, ну или на пиво пересчитайте – 3 тысячи бутылок, в день по 8 бутылок.
Это раньше, когда в России употребляли 1 литр спирта в год, святой праведный Иоанн Кронштадский говорил:
"Восстань же, русский человек!
Перестань безумствовать!
Довольно!
Довольно пить горькую, полную яда чашу – и вам и России".
А сейчас пьют 20 литров.
И СТО ЛЕТ (уже исполнилось с того времени) как никому никакая проповедь не нужна.
|
|
|
Иван Прокофьев 13.01.2009 10:30
|
# |
|
|
| Нет, Вы несколько не поняли мой ответ. Помочь больному человеку можно и без АА. Полнота благодатных даров в Церкви позволяет это сделать. Просто Ваше сравнение: зашел в храм – не помогло, пришел в АА – помогло, не совсем корректно. Если Вы не читали житие св.прав. Кронштадтского – почитайте. Он с Божьей помощью тысячи людей из пропасти алкоголизма вытащил, когда АА еще и в помине не было. Мое мнение – в Церкви необходимо более активно развивать православную реабилитационную помощь страждущим (как, например, это делает иеромон. Анатолий Берестов).
|
|
|
федор кон 13.01.2009 09:37
|
# |
|
|
| Дорогой Иван вот вы пишите -если бы вы по-настоящему покаялись- вот в этих словах и скрыта самая большая ошибка всех критиков программы такие алкоголики как я мы и креститься не умеем а такие понятия как исповедь и покаяния вообще слышим в первый раз Поэтому если алкоголику будет оказана первая помощь со стороны священства это только в радость а после группы еще и сразу в церковь сходить для многих это только во благо. А душа у меня не болит церковь посещаю регулярно На Новый год был в Египте съездили с женой на гору Синай в монастырь Св Екатерины на Рождество ездили в Православную церковь хотя я и католик.
|
|
|
Артур 13.01.2009 08:26
|
# |
|
|
Дорогая Наталья, Вы, право, слишком хорошо обо мне думаете :-).
Я совершенно неосведомлен в том, что касается обсуждаемой темы, поэтому реагировал только на занимательную лексику и стилистику сообщения Катерины – совершенно губельмановского толка. Скажем, Ваш пост вполне доказывает, что возражать можно и по существу, и корректно, и просто вежливо.
Что до сути проблемы, то, повторюсь, мне особенно нечего сказать. В данном случае мне интуитивно ближе позиция о.Алексея, но подтвердить свое ощущение рационально я не могу.
|
|
|
Иван Прокофьев 13.01.2009 00:17
|
# |
|
|
| Федор Феликсович, а сколько я знаю историй, когда люди и одна молитва ко Господу или Пресвятой Богородице вразумляла. Если бы Вы тогда по-настоящему покаялись, то могли бы избавиться от страсти. А сейчас Вы – трезвый, но вне Церкви, и душа продолжает болеть. Лукавый иногда может убрать все страсти (в том числе алкоголизм и наркоманию), чтобы поселить в человеке духа гордыни.
|
|
|
федор кон 12.01.2009 22:15
|
# |
| Лет 10 тому назад я был нищим убогим с тремя зубами собирающим бутылки выгнанным из дома с огромными долгами вонючим алкашом и вот пришел я в церковь нашел батюшку попросил меня выслушать батюшка выслушал и посоветовал молиться Молись сынку молись дословно сказал он мне и все проидет ну встал я у алтаря перекрестился попросил Бога не дать мне возмозности пить дальше вышел из церкви и вечером был пьян в усмерть потребовалось еще года два полных лишений и житьем в подвалах как я попал на собрание АА увидел таких же как и я с такими же проблемами людей и бросил пить. А теперь вопрос к критикам программы Что бы было если бы священник мне сказал а ты Федя сегодня в 7 вечера приходи на группу АА она распологагается в нашей церкви в комнате предположим номер 3. Да надо сказать что я сейчас довольно обеспеченный человек с Голивудской улыбкой.
|
|
|
Выбор 12.01.2009 20:19
|
# |
|
|
| Вы абсолютно правы Наталья, пассаж "но мне точно известно, что у православных шаговиков резко обостряются психические заболевания, развивается маниакальный синдром: они спешат всех спасать, делать добрые дела, а в результате – ускоренное попадание в психбольницу." звучит особенно нелепо.
|
|
|
Выбор 12.01.2009 19:54
|
# |
|
|
| Да, и еще одно Владимир. Вы наверное уже сами поняли, что Священник Алексий Плужников все время путает неизбежные проблемы, связанные с его духовным поиском, которые возникают у человека в процессе выздоровления в АА, и духовные проблемы возникающие у человека в процессе воцерковления. И как результат он усиленно примеряет догматы Церкви, к психотерапевтической программе АА, что выглядит абсолютно нелепо. Это все из области православной проктологии.
|
|
|
Выбор 12.01.2009 19:35
|
# |
|
|
Собственно об этом написал сам Священник Алексий Плужников "Миряне же могут прийти в Церковь, только если перерастут АА" если конечно не иметь ввиду под Церковью – помещение церкви, а иметь ввиду духовный поиск. Может быть Священник Алексий Плужников имел ввиду культовые здания принадлежащие РПЦ? Но тогда возникает вопрос – где написано что выздоравливающие в АА алкоголики не имеют права находиться в помещении церкви?
При этом самая глупая идея, что АА можно оправославить. Это все равно, что попытаться оправославить ректороманоскопию – метод диагностики и лечения применяемый в проктологии, или оправославить саму проктологию. Всегда улыбает когда читаешь о православных наркологах, православной наркологии или православных методах лечения алкоголизма.
|
|
|
Natalya 12.01.2009 19:06
|
# |
|
|
Уважаемый Артур!
Ну Вы ведь – вдумчивый глубокий человек. Даже странно читать подобный Ваш пост. Или это была ирония???
Конечно, Catherine погорячилась, была резка в выражениях. Но! Увы и ах! Уважаемого автора, к сожалению, тоже не заподозришь в беспристрастности :-(
Пошла я по ссылке, выложенной священником Алексием Плужниковым – http://www.tserkov.info/numbers/charity/?ID=2358.
И что же вижу?
Уважаемый автор обвиняет Игумена Иона (Займовского) в – не много, не мало – хамстве. Однако в статье "Слово в поддержку программы «12 шагов»" игумен приводит _слова_ других священнослужителей, в частности Архиепископа Орехово-Зуевского Алексия и Андрея Кураева. Как-то несолидно получается…
Далее. Уважаемый автор пишет: "Так, он уверен, что алкоголизм – это болезнь, а не грех." Что же можно увидеть в статье Игумена Иона?
Привожу цитату: "Согласно православному учению, дух, душа и тело человека находятся в неразрывном единстве. У человека, страдающего любым из видов химической зависимости, проявляются нарушения во взаимоотношениях с людьми, происходит разрыв необходимых социальных связей, физическое разрушение тела и психики. Алкоголизм, наркоманию и другие формы химической зависимости можно считать единой болезнью, имеющей духовно-психо-социо-биологические корни, хронической и, по сути, неизлечимой. Зависимость включает в себя и страсть (духовно-нравственный аспект), и болезнь (психический и физический аспекты), и генетическую предрасположенность." Иными словами, грех не отрицается.
И последнее.
В работах, претендующих на звание "серьёзных" не место высказываниям типа: "мне точно известно, что у православных шаговиков резко обостряются психические заболевания…Говорю из личного опыта общения с подобными православными шаговиками" или "На личном опыте знаю, как православные шаговики приходят на исповедь потрепаться о своих проблемах, "погрузить" священника".
Всё-таки _личный_ опыт любого человека (при всём уважении к сану) – это лишь _частные_ случаи, зачастую эмоционально окрашенные и никак не могущие претендовать на объективность :-(
Если это моё сообщение пропустят на РЛ, я была бы Вам очень благодарна, Артур, если бы Вы мне ответили.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
