|
Артур 15.01.2009 16:38
|
# |
|
|
| Наталья, конечно мы все грешны. И опасностей много и для трезвых. Вопрос для меня не в этом. Повторю, я обсуждаемой проблемы не знаю, выхода из этой ситуации не берусь предлагать. Я просто очень опасаюсь, когад с человеческой душой производят такими методами, которые могут оказаться для нее, для души, пагубными. Поэтому и согласен в данном случае с опасениями, высказанными о. Алексием.
|
|
|
Natalya 15.01.2009 15:11
|
# |
|
|
Артур! Простите, поздно отвечаю – только сейчас увидела Ваше сообщение.
Вопрос цена vs душа…
Особую сложность _лично_ для меня он приобрёл, когда я почитала полемику в ветке "Об участи некрещённых младенцев".
Увы! То ли мой врождённый оптимизм в этом виноват, то ли факт пока ещё не слишком глубоких познаний (по сравнению со всеми уважаемыми участниками дискуссий) в области догматического Православия, но тот образ безжалостного Судии, который всем грозит возмездием на Страшном Суде, как-то ЛИЧНО для меня не вяжется с образом "Иисус есть любовь".
Мы грешны в совершенно любом случае. Даже если отставить в сторону понятие первородного греха, получается, что при любом раскладе мы где-нибудь да проколемся, где-нибудь да ошибёмся. Если не в гордыни, так в тщеславии, если не в похотливости, так в чревоугодии…
А уж пьяницы тем паче в группе риска. С одной стороны опасность – допиться до того,что потеряешь человеческий облик и – не дай Бог – прикончишь кого-нибудь по пьяной лавочке. С другой – вступишь в члена ОАА и – как утверждает уважаемый автор статьи – согрешишь.
Получается, вообще выхода нет…хотя, я понимаю, что мне все хором возразят, что покаяние всё разрешит…
|
|
|
Иван Прокофьев 15.01.2009 11:37
|
# |
| Можно долго спорить с АА. Но в одном они правы: тот, кто пил тяжело и запоями, вряд ли когда-либо сможет пить в меру. Я таких случаев не знаю. Либо, действительно, это была не болезнь, а простая распущенность.
|
|
|
федор кон 15.01.2009 09:23
|
# |
|
|
| Меня слава Богу уже никто а вот только что бросившего пить алкоголика болезнь Она очень хитрая она постоянно тебя разводит Не даром я вижу совпадение между народным названием ЗЕЛЕНЫЙ ЗМЕЙ и известным Вам эпизодом из Ветхого Завета
|
|
|
федор кон 15.01.2009 09:17
|
# |
|
|
| У меня к Вам два конкретных вопроса 1 Может ли здоровый человек употреблять алкоголь.2 Могут ли ИСЦЕЛЕННЫЕ от своих пороков и пристрастий с помощью опыта душепопечения в Русской православной церкви принимать алкоголь. А вопросы будущего России я обсуждаю на своих католических сайтах и так как программу подавляющее количество одобряют хотелось бы в этом вопросе придти к единству и с православными Ведь даже на Высшем уровне начинаются диалоги Слава Богу
|
|
|
федор кон 15.01.2009 09:00
|
# |
|
|
| Это Вы помоему окончательно запутались программа называется Анонимные Алкоголики а не Анонимные Пьяницы И признание себя алкоголиком первый шаг программы Вы бы уважаемый сначала бы шаги почитали перед тем как лезть в обсуждение
|
|
|
М.Яблоков 15.01.2009 08:07
|
# |
|
|
…Волки мы, а не христиане, что так кусаемся…
Признание своей вины уже есть начало покаяния… Вы на правильном пути, Василий…
|
|
|
Homo Sapiens 15.01.2009 06:10
|
# |
|
|
Цитата: Однако защищаю матушку Ксению, и тех православных, кто работает по этой программе.
Потому что это РАБОТА и реальные дела. А не слова и ТРЕП.
В том то и дело, что СЛОВА И ТРЁП.
Вы то хоть статью священника Алексия Плужникова, прежде чем утверждать такое, прочитали? А статью отца Максима Плетнёва? Трёп – это когда ничего знать не желаете, читать тоже, а утверждаете всё абсолютно голословно.
Заключительная цитата из расположенного выше этого обсуждения материала:
"Поэтому благое ли дело – "открывать сердце и ум" (и двери) Сообществу АА – вопрос более чем спорный. Скажем прямо – не благое это дело. Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты". Спасение души важнее здоровья."
Если Вам сие не понять, то матушке Ксении эти вещи как православному христианину следует знать по вере своей. Ежели она этого знать не желает, то православной христианкой она называться не может ни в каком случае.
И то, что ей кажется, что кто-то пишется здесь под разными псевдонимами, ни кого не волнует. Не в этом дело, а в том, что подобные ей и игумену Ионе (Займовскому) лица проводят в Церковь АНТИХРИСТИАНСКУЮ программу, за что ответ понесут как Там, так и здесь. Церковный суд никто отменять не собирается…
|
|
|
Ksenija 15.01.2009 04:43
|
# |
|
|
Цитата: Вы, Ksenija, так и не ответили на конкретный вопрос, мелькающий на многих форумах о "12 шагах" – ЧТО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ СОДЕЖИТ В СЕБЕ ПРОГРАММА ГРУПП "АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ / АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ"? Прекратите увиливать от ответа. Только не забудьте прочесть до него тексты, ссылки на которые уже многократно указывали Вам и Вашим соратницам.
Вам, многоликий Вы наш, я уже однажды писала, что отвечать Вам буду только в том случае, если Вы представитесь. Неучтиво, знаете ли, допрашивать женщину, даже не представившись.
Но Вы продолжаете бегать от этого простого вопроса как многоженец от алиментов.
|
|
|
Ksenija 15.01.2009 04:41
|
# |
|
|
Василий!
Однажды на обвинение в анонимности Вы написали: «мне достаточно моего христианского имени», опубликовали на форуме сведения о своей работе, номер телефона. Почему? А потому что Вам скрывать нечего и незачем. Не стыдно. Ни перед Богом, ни перед людьми. Как и мне. И многим другим.
А господам Соц.реалисту, Хомосапиенсу, Традиционалисту, Мыслителю, Правдолюбу, Питерцу, Соотечественнику, Русофилу, Южанину, Впередсмотрящему, Доктору – проявляющим удивительно глубокие знания в вопросах наркологии, и иже с ними, ихже несть числа – ЕСТЬ что скрывать настолько, что даже своего ХРИСТИАНСКОГО имени они предпочитают не афишировать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
