|
Прот.Георгий Городенцев 08.01.2009 19:34
|
# |
|
|
| Вы привели неудачный пример. А как же белое движение и белые воины? Они ведь не благословляли, а ненавидели коммунистов и убивали их, сражаясь за Россию. И беда их не в том, что они сражались, а в том, что сражались плохо и проиграли битву. Впрочем, возвращаясь к вопросу о ”святой ненависти”, скажу откровенно: мне не все здесь понятно. Возможно, я в чем-то здесь не прав, а Вы правы. Во всяком случае, Вы совершенно правы в одном, я действительно слишком многословен в своих постах, но поскольку эту проблему не решишь несколькими словами, то если я, возможно, найду на нее ответ и буду отвечать Вам по существу, то сделаю это в виде специальной статьи.
|
|
|
Вера. 08.01.2009 19:33
|
# |
|
|
С Рождеством Христовым, дорогой Владимир!
Позвольте добавить к Вашим мыслям:
4.2 Исторические свидетельства об Иисусе Христе.
Не касаясь свидетельств Священного Писания Нового Завета и многочисленных христианских авторов (начиная с конца I в. н.э.), которые все в полном согласии и единодушии сообщают не только о многих подробностях земной жизни Основателя христианства, но и прямо подтверждают Его Божественное достоинство, — остановимся лишь на свидетельствах внехристианских, свидетельствах даже самих врагов христианства, с тем, чтобы уже с полной и окончательной достоверностью убедиться в историчности Лица Господа Иисуса Христа.
Первым из языческих свидетелей о Христе является известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 – 114). Будучи назначен правителем Вифинии, он обнаружил там множество христиан. Результаты своих судебных расследований он сообщил императору приблизительно около 110 г. в следующем письме:
“Плиний императору Траяну.
…Я никогда не присутствовал на следствиях по делу о христианах: поэтому я не знаю, чем и в какой степени их следует наказать или как вести дознание. Я очень колебался, надо ли, вынося приговор, делать разницу между возрастами или же ничем не отличать нежный возраст от людей взрослых, прощать ли раскаявшихся, или же человеку, который был христианином, отречение не идет в пользу, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, связанного с именем. Пока что с теми, кого приводили ко мне в качестве христиан, я придерживался такого образа действий. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал второй раз и третий, угрожая им казнью, упорствующих велел уводить на казнь. Я не сомневался, что какова бы не была сущность их признания, их следовало, конечно, наказать за непреклонную закоснелость и упрямство. Были такие же безумцы, которых я, как римских граждан, решил отправить в Рим. Вскоре в ходе самого разбирательства, как это обычно бывает, преступников стало набираться все больше и больше, и появились многочисленные виды их. Мне был предложен список, составленный неизвестным(*!) и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они являются христианами или были ими, я решил отпустить, когда они вслед за мной призвали богов, совершили пред изображением твоим, которое я велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того обругали Христа: настоящих христиан нельзя принудить ни к одному из этих поступков. Другие, названные доносчиком, сказали, что они христиане, а затем отказались от этого, сказав, что они были христианами, а затем отпали, некоторые за три года, другие за много лет назад, некоторые за двадцать. Все они почитали и твое изображение, и статуи богов, и обругали Христа. Они утверждали, что вся их вина и заблуждение состояли в том, что они, обычно по определенным дням, собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно обязывались не преступление совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обыкновенно расходились и приходили опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся прислужницами, и не обнаружил ничего, кроме безмерного, уродливого суеверия, поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие числа тех, над кем нависла эта угроза: множество людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов идут и будут идти на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но кажется, ее можно остановить и помочь делу. Достоверно установлено, что покинутые храмы опять начали посещаться, торжественные службы, давно оставленные, восстановлены и корм для жертвенных животных, на которых до сих пор едва-едва находился покупатель теперь опять распродается. Из этого легко заключить, какое скопище людей можно исправить, если дать место раскаянию”.
Таким образом, Плиний сообщает о широком распространении христианства в его время в Малой Азии во всех классах общества и говорит даже о некоторых отпавших 20 лет тому назад. Следовательно, община христиан возникла там не позднее 80-х годов. Самое замечательное, конечно, в этом свидетельстве – упоминание о Христе не только как о Лице, историческое существование Которого не у кого не вызывает сомнений, но и как о Том, Кого христиане почитают как Бога. Это свидетельство является одним из весьма ярких подтверждений действительности явления Бога во плоти в данное историческое время. Ибо за те максимум 50 лет, которые отделяли возникшую Вифинскую общину от вознесения Христа, миф не мог возникнуть и тем более утвердиться в сознании людей настолько, чтоб за веру в Божественность Христа шло на любые пытки и смерть "множества людей".
Следующее важное свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия (55 – 120) о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.). Утверждали, что пожар этот, уничтоживший 2/3 города, начался неслучайно, но его специально устроил Нерон, чтобы полюбоваться столь необыкновенным редчайшим зрелищем и чтобы лучше представить себе пожар Трои. Слух об этом преступлении Нерона разошелся по всему Риму. Нерон, чтобы подавить его решил свалить всю вину на христиан, о которых в Риме ходили самые нелепые слухи. Тацит, по-видимому, им верил. В своих "Анналах " поэтому он пишет следующее:
“И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат, подавленное на время это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшим к этой секте, а затем по их указаниям(*!) и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона”.
В этом небольшом отрывке сказано многое: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии -14-37 гг. н.э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами.
Осипов А.И. ОСНОВНОЕ БОГОСЛОВИЕ
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 08.01.2009 19:32
|
# |
|
|
| . Спаси Господи Вас, матушка, за найденную цитату. Без всякой иронии, в данном случае Вы оказались большим богословом, чем я, грешный, и другие. Поскольку привели точную (а не искаженную при цитировании по памяти) цитату и указали ее точный адрес, когда некоторые сомневались, существует ли она вообще. Что же касается ее толкования, то это вопрос – можно ли так поражать врагов Отечества так, как Вы говорите: “убивайте, защищайте от них своих жен, детей, стариков. Но не НЕНАВИДЬТЕ!!!”? Вот в этом я сомневаюсь, сомневаюсь в том, что можно, защищая ближнего, убивать врагов без ненависти к ним, или, по крайней мере, без гнева на них. Пока такого добился только Джеймс Бонд, который убивал своих врагов в России ”с любовью”.
|
|
|
А.К. 08.01.2009 19:29
|
# |
|
|
| Нельзя вырывать библейские слова из контекста и манипулировать ими как себе вздумается. Это сектантство.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 08.01.2009 18:49
|
# |
|
|
*И снова к этой популярной цитате: «Люби врагов твоих, гнушайся врагами Отечества, ненавидь врагов Божиих».*
К сожалению, весьма часто споры вокруг этой цитаты обостряются тем, что сама цитата многократно была искажена радетелями не по разуму. И почему-то у большинства на слуху – именно искажённый её вариант.
Надо поблагодарить матушку Ксению за то, что она привела нам первозданный вариант этой цитаты:
"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь".
Однако из самой этой цитаты никак не следует, что мы должны распахивать сердца свои врагам Божиим, ибо сказано первосвятителем: "гнушайтесь" (т.е. не "ненавидьте", однако же и "не оскверняйтесь общением с ними").
И не следует, что надо любить врагов отечества в том их качестве, которое они добровольно себе избрали. Матушка Ксения правильно сказала, что надо "поражать врагов отечества", но при этом – без лютой ненависти к ним.
Именно так и вели себя все святые по отношению к врагами Божиими и к врагам отечества.
Так и св. Сергий Радонежский благословил на битву с врагом Отечества не только всю Россию, но и двух монахов послал на эту битву (и при этом не призывал ворога этого любить), а св. Иоанн Креститель, когда обличал Ирода, Божиего врага, не призывал никого к ненависти, однако и к любви к Ироду не призывал. Это было бы невероятным диссонансом с тем, чему учил Христос!
|
|
|
Вестовой 08.01.2009 18:43
|
# |
В целом позитивная статья, СПАСИБО автору за это! Однако, хочу обратить внимание на некоторые, на мой взгляд, недооценённые в данной статье события прошедшего 2008 года:
– уход из жизни Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, правившего Русской Православной Церковью 18 лет, свидетельствует о завершении целой эпохи в жизни Церкви в постсоветский период: время не только проанализировать современные вызовы, стоящие перед Церковью, но и попытаться спрогнозировать вызовы, которые могут возникнуть перед Церковью в недалёком будущем. Время задуматься, какой именно период (из семи периодов, указанных в Откровении от Иоанна) переживает сейчас наша Церковь, не истёк ли Филадельфийский период, или он ещё не начинался, или мы уже вступили в страшный Лаодакийский период? Смею утверждать, что это на много важнее всех перечисленных событий в данной статье!
– не заслуженно обойдён вниманием факт Празднования 1020-летия Крещения Руси: торжества проходили в Киеве, с участием Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Вселенского Константинопольского Патриарха Варфоломея I, а главное отказ Варфоломея I благославить автокефалию Украинской Православной Церкви, настойчиво навязываемую Церкви со стороны президента Украины Ющенко В. – угроза раскола в Русской Православной Церкви была предотвращена!
– признаки надвигающегося коллапса мировой экономики несколько нивеллированы в данной статье: не следует приукрашивать фактическое положение дел! Многие эксперты (Хазин, Кобяков) говорят о системном кризисе мировой капиталистической экономики, только начало которого мы наблюдаем сегодня! Экономические же власти России на этом фоне демонстрируют действительно уверенность в своих силах, выдержку и трезвый подход к делу! Однако, нельзя не заметить стандартность, однообразность (вливание в финансовую систему скопленных годами нефтедолларов из Стабилизационного фонда России) и синхронность с западными государствами (ЕС, США) принимаемых правительством мер при том, что ситуация в экономиках России (сырьевая) и Запада (потребительская) очень сильно разнится.
– не очень ясно сказано в данной статье о вызывающих особенную озабоченность военные приготовления ведущих мировых держав (США, ЕС, Китай, Индия, Пакистан, Япония, Турция, Израиль, НАТО в целом!), особенно на фоне мирового экономического кризиса! Вспомним военные эскадры НАТО, вооружённые тактическим ядерным оружием, в акватории Чёрного моря, продавливание (ставшее в 2008 году успешным!) со стороны США третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе (Чехия и Польша), увеличение военных бюджетов западных государств, непрекращающиеся военные операции турецкой армии в Ираке, последовательное провоцирование военного конфликта между ядерными Пакистаном и Индией руками мифической Аль-Кайеды, а по сути США и Великобританией (в последнем терракте в Мумбаи многие террористы являлись гражданами Соединённого Королевства!), окрытые военные наземные операции армии США на территории Пакистана, постоянное наращивание военных контингентов США и других стран-членов НАТО в Афганистане, наращивание военного присутствия стран Запада в статегически важном районе Африканского Рога (под выдуманным предлогом с неуловимыми сомалийскими пиратами), активизация боевых действий на Африканском континенте в районах богатых полезными ископаемыми (Конго, Судан), а также действия ближайших соседей России (Приказ Ющенко о передислокации украинских воинских подразделений на границу с Россией, непрекращающееся вооружение Западом Грузии наступательной тяжёлой техникой) и многое другое! Всё это наталкивает на мысль о готовящейся полномасштабной войне, на фоне заметного сокращения российской армии!
– "избрание" очередным президентом США полукровка Баруха Обамы (папа – кениец, мама – еврейка) и его первые шаги по формированию своей администации (главой президентской администрации назнчен гражданин Израиля) говорят в пользу того, что США возглавил самый произраильский президент за всю историю (восторженное восклицание с сайтов еврейских организаций). Добавим сюда реплику, сделанную новым вице-президентом Дж. Байденом за неделю до голосования, о высокой вероятности масштабного военного конфликта с участием США в ближайшее полугодие, и становится очевидным против кого это может быть направлено в первую очередь!
Принимая во нимание всё вышеизложенное, на фоне развернувшейся в канун Нового года беспрецендентной по жестокости к мирному населению военной операции израильской армии в Секторе Газы, возникает ощущение, что 2008 год, особенно его вторая половина, был прелюдией к по-настоящему драматическим событиям мирового масштаба в 2009 году! Спаси Господи!
|
|
|
Ksenija 08.01.2009 18:32
|
# |
|
|
Цитата: "И снова к этой популярной цитате: «Люби врагов твоих, гнушайся врагами Отечества, ненавидь врагов Божиих».
Не «ненавидь», Владимир! Нет такого слова у святителя. Есть слово «гнушайся».
Я еще раз приведу слова святителя: Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша.
В Вашем диалоге с о.Георгием мне была близка Ваша точка зрения. Святые мученики сострадали несчастным грешникам – своим мучителям, до неузнаваемости исказивших в себе образ Божий.
Хочу предложить Вам цитату, «перевернувшую» в свое время многие мои представления о ненависти, любви и прощении. Надеюсь, что Вам она тоже будет небесполезна.
«…Священника, попавшего в заключение совсем молодым и вышедшего на свободу разбитым человеком, спросили, что осталось от него, и он ответил: “Ничего не осталось от меня, они вытравили буквально все, осталась только любовь”.
А вот пример человека, который вернулся из Бухенвальда, и когда его спросили о нем самом, сказал, что его страдания ничто по сравнению с сокрушением о несчастных немецких юношах, которые могли быть так жестоки, и что он не находит покоя, думая о состоянии их душ. Его забота была не о себе (а он провел там четыре года) и не о бесчисленных людях, страдавших и умиравших вокруг, а о мучителях. Те, кто страдал, были со Христом; те, кто проявлял жестокость – нет. »
Как прожить свою жизнь так, чтобы в ее финале в нас ничего не осталось, кроме любви? Не подленького трусливого всепрощения-соглашательства, капитуляции перед злом, а именно Божией Любви?
|
|
|
Lucia 08.01.2009 18:02
|
# |
|
|
| Да. а наше душевное тепло им без надобности.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 08.01.2009 16:52
|
# |
|
|
И Вас, батюшка, с праздником Рождества Богомладенца Иисуса Христа!
И будьте так добры, растолкуйте нам, невеждам, к кому относятся Ваши слова: "Христос всех любил и благословлял ненавидящих Его"?
Объясните, батюшка, каким образом и на что благословлял Христос тех, кто попирал заветы Отца Его Небесного, тех, кто пытался (и пытается ныне) увести доверчивых грешников от истинного Бога и привести их к "доброму богу", благословляющему всех и на всё?
Видимо, батюшка, Вы имеете в виду благословение Божие тем, кто спешил скорее распять Его: "Се оставляется дом Ваш пуст"? Или благословение Господне: "Порождения ехиднины! Как Вы можете говорить доброе, будучи злы?"???
|
|
|
Одиноков 08.01.2009 15:54
|
# |
|
|
| Потому что мозги у них повымерзли от непривычного мороза. Но Россия с помощью природного газа мозги им отогреет (если, конечно, Украина позволит… :-)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >>
|
