|
Homo Sapiens 16.12.2008 17:27
|
# |
|
|
Цитата: Понимаете смысл вопросов? Или расшифровать?
Мне то зачем? Соц.реалисту объясняйтесь. Я Вас уже давно расшифровал – дешифратор мощный установлен.
Фёдору (кон.) привет передавайте!
|
|
|
Василий Ч. 16.12.2008 17:12
|
# |
|
|
А никто не паникует.
Я прошу ответить уже на пять вопросов, в том числе:
г) КТО и где (цитату) вчера хулил Её же (Русскую Православную Церковь)?
д) КТО и где лгал?
Понимаете смысл вопросов? Или расшифровать?
|
|
|
Василий Ч. 16.12.2008 17:02
|
# |
|
|
Откуда взялось "морской"?
В Беларуси?
Три года занимал должность старшего врача-специалиста военной поликлиники.
Лечил НАЦЕЛО алкоголизированное население военного городка.
Самостоятельно.
Ибо госпиталя России за тысячу километров. А до Минского госпиталя – на перекладных за сутки туда и обратно не успеть.
А население – несколько тысяч человек.
2 года занимал должность ординатора в Петербурге.
Хоронил периодически больных туберкулезом, которые
НЕ ЗНАЮТ, что возможно трезвое существование.
Всё. Пока хватит.
Занялся более спокойной работой.
|
|
|
Ksenija 16.12.2008 16:52
|
# |
Дорогая редакция!
Предлагаю ограничиться обсуждением заявленной темы. Тема АА и АН обсуждается на соседней ветке. Предлагаю всех желающих переадресовывать туда. Я ОДНОЗНАЧНО не буду ЗДЕСЬ говорить об АА.
Просьбу Василия: предоставить здесь цитаты о его:
Цитата: "недобрых высказываниях":
а) о Русской Православной Церкви;
б) о Её предстоятелях;
в) о рядовых священниках.
Думаю нужно удовлетворить. Дорогую редакцию попрошу быть судьей в данной дискуссии.
Для начала хочу сказать следующее:
Считаю Василия в некотором смысле соавтором своей статьи. Когда обсуждалась тема Гарри Поттера, один из участников форума написал, что мои писания «дышат блудной прелестью».
Вот это да, подумала я. Как же ТАКОЕ можно писать? На ПРАВОСЛАВНОМ форуме? Как можно опровергнуть тезис о том, что чьи-то писания дышат блудной прелестью?
И решила для себя: если из МУЖЧИН форума никто не попробует сказать, что такие вещи вообще недопустимы, то однозначно навсегда уберу все ссылки на РЛ со своего компьютера. В мою защиту написал только Василий.
Василий, спаси Вас Господи! Если бы не Ваше заступничество этой статьи на РЛ не обсуждалось бы.
p.s. Русофилу на его вопросы отвечу часом позже.
От редакции. Убедительная просьба к участникам обсуждения прислушаться к пожеланию матушки Ксении (по крайней мере как автора статьи). В противном случае модератор будет вынужден удалять сообщения не по теме. Редакция РЛ
|
|
|
Homo Sapiens 16.12.2008 16:51
|
# |
|
|
Цитата: Матушка Ксения пишет в предисловии к своей работе:
"Почти два месяца изучала сайты, форумы АА, особое внимание уделив сайту "Метанойя", прослушала лекции протоиерея Евгения Генинга об адаптации 12 шаговой программы к Православию…"
Поясню, где у матушки проблема в ориентации на программы трезвения.
Специалисты – священники, занимающиеся вопросами душеопопечения алкоголиков и наркоманов из различных регионов России, врачи психиатры-наркологи и представители некоторых общественных организаций в своей итоговой резолюции, подписанной в конце прошлого года в Национальном научном центре наркологии (http://www.religare.ru/article50114.htm), особо
отметили:
"При внимательном ознакомлении с деятельностью организаций, работающих по программе так называемых "12-ти шагов", вызывает особую обеспокоенность в отношении целесообразности использования их опыта в практике православного душепопечения.
Естественно, без нравственной оценки наших поступков не может быть должным образом изменено само поведение. Идеологи Программы "12 шагов" категорически отказываются признавать нравственную составляющую патологических пристрастий. О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. Тем не менее, среди членов общества "АА/АН" есть православные священники! Их статьи и откровения в специальной литературе этой организации чрезвычайно противоречивы.
Например: "Человек может быть духовной личностью и для этого не обязательно ходить в церковь". Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу.
При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, "пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога". Из вышесказанного следует, что Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц."
И в этом случае (как и с методом Г.А.Шичко) при написании данной статьи, Ксения Балакина опиралась на ненаучные и антицерковные труды. Отсюда и то непонимание, которое вызывают те, кто пытается на данном форуме активно поддержать её изначально слабую и бездоказательную позицию.
|
|
|
Homo Sapiens 16.12.2008 16:41
|
# |
|
|
Цитата: Вы всё вопросы задаёте, да обвинениями сыпете.
Цитата:
выдавая себя сегодня за православного христианина, чтущего великий духоносный опыт Русской Православной Церкви, вчера хулящего Её же
Цитата:
а лжецов предпочитаю выводить на чистую воду
С чего это Вы взяли, что конкретно о Вас речь идёт? Рановато панику наводите. Из архива Ваши высказывания ещё не подняли…
|
|
|
Александр А.Б. 16.12.2008 16:22
|
# |
|
|
"значит Вы – больной?"
Ну что ж, спасибо и на таком "добром слове". Вы, как видно, предпочитаете читать "по диагонали" – ведь я сказал: "Про это знают те, кто видел это и те, кто прошел через это". Я это видел. И это действительно страшно. Так что вижу в Вашем таком ответе не "неподдельный интерес", а скрытую издевку.
В чем Вы видите "все эти сомнительные штуки"?! Василий Ч. – морской боевой офицер, почему Вы даже не желаете предположить, что он может быть судовым врачом, например? Тем более, что Василий Ч. вовсе ничего не "проецирует всем в качестве очередного нового супер-метода".
Уважаемый! Вы все более и более уводите обсуждение в сторону от темы сего форума. А ведь в статье Ксении Балакиной немало позитива.
Цитата из статьи:
Цитата: Сегодня, к сожалению, мы не слышим ВНЯТНОГО голоса в защиту трезвости. Думается, что именно православные могут и должны сегодня сказать свое слово против алкогольного и табачного геноцида.
Я призываю уважаемых форумчан не уходить далеко в сторону от темы и последовать завету Иоанн Златоуста: удалимся от зла, обуздаем язык, отложим гнев.
|
|
|
Homo Sapiens 16.12.2008 16:05
|
# |
|
|
Цитата: Матушка Ксения пишет в предисловии к своей работе: "Почти два месяца изучала сайты, форумы АА, особое внимание уделив сайту "Метанойя", прослушала лекции протоиерея Евгения Генинга об адаптации 12 шаговой программы к Православию…" Взгляните, пожалуйста, на этот документ – http://www.religare.ru/article50114.htm, а после, матушка Ксения, будьте любезны, ответьте.
Надеюсь, матушка найдёт нужные слова, чтобы пояснить свою, как выясняется, далеко неоднозначную позицию.
Особенно интересует её мнение об обосновании нецерковности и даже античеловечности методики трезвения по Шичко, которое предстаил нам Русофил в своих сегодняшних сообщениях в 13:15 и 13:22.
|
|
|
Василий Ч. 16.12.2008 16:05
|
# |
|
|
Вы всё вопросы задаёте, да обвинениями сыпете.
Цитата: выдавая себя сегодня за православного христианина, чтущего великий духоносный опыт Русской Православной Церкви, вчера хулящего Её же
Цитата: а лжецов предпочитаю выводить на чистую воду
К трем поставленным и неотвеченным ДО СИХ ПОР вопросам приходится добавить еще два.
Мои "недобрые высказывания":
а) о Русской Православной Церкви;
б) о Её предстоятелях;
в) о рядовых священниках.
г) КТО и ГДЕ (цитату) вчера хулил Её же (Русскую Православную Церковь)?
д) КТО и ГДЕ лгал?
|
|
|
соц.реалист 16.12.2008 15:40
|
# |
|
|
Напоследок отвечаю Александру (А.Б.).
Цитата: Про это знают те, кто видел это и те, кто прошел через это. Не надо это Вам, здоровому человеку.
Если Вы это знаете, значит Вы – больной? Справшиваю не с издёвкой, а с неподдельным интересом.
Цитата: И по второму Вашему вопросу. Странный вопрос: "откуда известно" Нельзя никому отказать в его праве познавать что-либо. Не так ли?
Познавать – да. Но не пытаться после все эти сомнительные штуки, найденные неведомо где, проецировать всем в качестве очередного нового супер-метода исцеления от всех болезней, в реальности же противоречащего заповедям святых отцов и Церкви.
Цитата: Да, и прошу Вашего внимания к моим неотвеченным Вами вопросам (16.12.2008 14:54).
На них я уже ответил.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
