|
Lucia 17.12.2008 13:37
|
# |
|
|
| До несчастья 17 года в России успешно боролись с алкоолизмом. Никаких шамаских практик не было.
|
|
|
Василий Ч. 17.12.2008 13:21
|
# |
|
|
А Вы, если хотите побеседовать, поищите, пожалуйста, цитату:
Василий Ч. 13.12.2008 09:30
Не свои измышления на тему "Стал бы – не стал бы",
а СВЯТООТЕЧЕСКУЮ ЦИТАТУ на стол, пожалуйста, о том, что Христос пил вино.
А то так очень легко писать, что ветром надуло.
|
|
|
Василий Ч. 17.12.2008 13:13
|
# |
|
|
|
|
|
Василий Ч. 17.12.2008 13:08
|
# |
|
|
Да-да.
Пчела и на скотном дворе найдёт цветок с нектаром.
А муха на цветочном поле – то, что ее интересует.
|
|
|
один_читатель 17.12.2008 12:18
|
# |
| Дорогие братия и сестры! Замечательно, что после стольких споров, наконец, выявилась оккультная суть методов предлагаемого православным трезвенничества. Поскребли глянец и откопали отвратительную суть… А как все начиналось, ссылки на мнения святых.
|
|
|
Ksenija 17.12.2008 11:47
|
# |
|
|
Цитата: То, что страна пьёт в огромных масштабах, можно понять и без прочтения книг Ф.Г.Углова. Но какое отношение он имеет к ИСЦЕЛЕНИЮ от алкоголизма и Вашему предложению всей стране отказаться от приёма любых алкогольных напитков?
Если бы Вы прочитали хоть одну из этих книг, то эти вопросы бы не задавали – все сразу стало бы Вам понятно.
Цитата: Программа 12 шагов, или метод Шичко или любой другой метод – это лишь МЕТОДЫ, т.е. инструменты. Как нож может быть скальпелем в руке хирурга, спасающего человека, так финка в руках грабителя будет инструментом убийства."
Вы некорректно меня цитируете. Приведу цитату полностью:
«Относительно АА хотелось бы добавить следующее. Программа 12 шагов, или метод Шичко или любой другой метод – это лишь МЕТОДЫ, т.е. инструменты. Как нож может быть скальпелем в руке хирурга, спасающего человека, так финка в руках грабителя будет инструментом убийства.
Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты , люди ВМЕСТЕ придут ко Христу. Если врачевать станет атеист, богоборец, то результат будет иным.»
Цитата: То есть, пользуйтесь, дорогие священники, чем угодно – хоть сектантскими приёмами, хоть НЛП, хоть йогой, лишь бы прихожане у вас алкоголь и наркотики не потребляли. Так прикажете эту мысль понимать?
Это придумали Вы сами. Я написала только то, что написала.
Цитата: Вы хоть понимаете, что этот форум читает вся страна?
Думаю, что Вы несколько преувеличиваете, но в любом случае мне хочется, чтобы здесь излагались факты, а не размышления «от ветра главы своея».
|
|
|
Ksenija 17.12.2008 11:44
|
# |
|
|
И ЭТО ВСЕ??? ВСЕ, что вы мне ответили на мои вопросы?
У меня в документах обрелась следующая ссылка:
«В ноябре 1987 года руководителем клуба трезвенников, созданного Г.А. Шичко, был избран Владимир Алексеевич Михайлов, который соединил дело отрезвления народа по методу Шичко с православным просвещением и воцерковлением отрезвляющихся людей. 17 февраля 1993 года митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) благословил клуб трезвенников (к тому времени он носил название «Клуб трезвости памяти Г.А. Шичко) на работу в православном русле и дал новое название клубу – клуб «Бодрствование».»
Для меня благословение покойного Митрополита Иоанна значит гораздо больше чем предоставленное Вами заключение врачей 7-летней давности. Вы можете перепечатать это Заключение на форуме еще раз 20, но пока вы не представите серьезных доказательств того, что оно не менее авторитетно, чем мнение Владыки Иоанна, я о нем говорить не буду.
Меня аккуратности к доказательствам и цитатам научила антисектантская работа (плюс опыт суда, длившегося 4 года, по поводу хульных высказываний в адрес Церкви одной из газет). Всегда стараюсь помнить слова А.Л.Дворкина: нужно уметь дать ответ за каждое произнесенное или написанное слово.
Вы же, спрятавшись за никами, ни за что не отвечаете. Но напомню, что «за каждое слово, еже рекут человецы, дадут они ответ в день Судный». Думаю, что Ф.Г.Углов и Г.А.Шичко обрели милость у Бога ради молитв исцеленных ими людей. Как ПОТОМ посмотрим им в глаза?
|
|
|
Василий Ч. 17.12.2008 10:32
|
# |
|
|
Цитата: Трудно понять..
Вам же привели ссылку:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110440
Трудитесь – понимайте.
Но не надо выдумывать вот это:
Цитата: Между этим методом и православной аскетикой не может быть ничего … взаимодополняемого, поскольку эти методы исходят из разных пониманий и воздействуют на душу. В православной аскетике и воздействуют на душу. В православной аскетике душа, ни в каком смысле НЕ ЯВЛЯЕТСЯ продолжением тела. Душа не зависит отела
Как-то странно выглядит Ваше личное мудрствование о "православной аскетике".
Если даже Вы очень сильно разбираетесь в "аскетике", то зачем придумывать, что "душа не зависит от тела"?
Ваши слова "поскольку эти МЕТОДЫ исходят из разных пониманий" свидетельствуют, что "православная аскетика" для Вас, почему-то, стала одним из МЕТОДОВ, который почему-то несовместим с другими методами.
Общество православных врачей может что-либо утверждать, касательно МЕДИЦИНСКИХ вопросов.
Но там нет ни одной подписи. Фактически – это анонимка.
Когда врач ВМЕСТО своего имени подписывается "ПРАВОСЛАВНЫЙ" врач, то это ОТНЮДЬ никакая не индульгенция на непогрешимость. Скорее – наоборот даже. Это РЕКЛАМА своих способностей, которые ничем другим более не подтверждены (а пока это именно так).
Извините, но какое-то элементарное УВАЖЕНИЕ должно быть у ПРАВОСЛАВНОГО, у "ПРАВОСЛАВНЫХ" врачей, у православных учасников форума??
Если Шичко ВСЮ(!) жизнь посвятил этому делу – помощи зависимым людям, лечению зависимости, от которой умирает сейчас половина (!!!) всех трудоспособных мужчин.
То как Вы можете приводить какую-ту писульку, составленную НЕИЗВЕСТНО КЕМ, выносящую суждение не только по одной медицинской стороне вопроса, но и даже по духовной стороне.
Какие "православные" врачи пошли!
Имя и ученую степень они (и Вы) СТЕСНЯЮТСЯ указать. А вот осудить человека, который всю жизнь людям помогал и его метод – запросто. И даже духовные вопросы совместимости или несовместимости они Вам раскроют.
Это просто СУПЕРврачи какие-то. ВСЁ знают. Только подписаться не могут.
|
|
|
Василий Ч. 17.12.2008 10:04
|
# |
|
|
То есть не надо было додумывать за матушку.
Сказано, что "12 шагов и метод Шичко – лишь МЕТОДЫ".
ВЫ же утверждаете, что матушка где-то "НАСТАИВАЕТ на применении среди православных христиан методики Г.А.Шичко".
Будьте мужчиной.
И возьмите свои слова обратно.
Иначе я вынужден апеллировать к ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ участникам и редакции.
|
|
|
соц.реалист 17.12.2008 02:26
|
# |
|
|
Цитата: Цитата: Цитата:
Но уж точно никак не могут идти в одном ряду методики Шичко… с православными принципами душепопечения. Доказательства, пожалуйста. Конкретно и ясно. Без километровых полотен. Пока это – Ваша личная, ничем не обоснованная, точка зрения.
Коротко сие безобразие не опишешь. Здесь уже публиковали аналитический текст из Новосибирса. Дубль специально для вас:
Заключение о методе Шичко Новосибирского Общества Православных врачей в честь иконы Божией Матери «Целительница».
Март 2001 г.
________________________________________
Так называемая «методика Шичко» является учением о здоровом образе жизни или, точнее, о совершенствовании души и тела, претендующем на исцеление человека от всех (!) болезней, избавления от всех (!) вредных привычек и достижения, таким образом, по мнению приверженцев данного учения, телесной и душевной чистоты. На обложке книги ученика Шичко Ю.Соколова «Выбери жизнь!» из серии «Секреты целителей» имеется надпись – «Смелее в путь к самому себе – чистому и безгрешному!» (издательство «Диамант» «Золотой век», г. Санкт-Петербург, 1996 г.). Организационными структурами данного учения являются клубы под названием «Оптималист», разбросанные по всей стране и поддерживающие между собой тесную связь. В основе этого метода лежит «…удивительное, гениальнейшее открытие Г.А. Шичко – о запрограммированности человеческого сознания».
Иными словами, все наши пороки (т.е. грехи в христианском понимании) суть следствия неправильного запрограммирования нашей психики. Отсюда, метод избавления от дурных привычек – это де-, а затем перепрограммирование нашего сознания.
Курс состоит из 10 занятий, после которых «очищенный и безгрешный» человек становится членом клуба «Оптималист», в котором ему и рекомендуется искать себе главную поддержку для сохранения достигнутого состояния. Занятие построено в виде лекции-монолога ведущего, которую можно логически разделить на две части: первая – это гневное бичевание человеческих пороков, преимущественно это касается винопития и табакокурения (все это сопровождается устрашающей статистикой и отрицательными примерами); вторая – восхваление здорового образа жизни, так же со множеством примеров. Лейб-мотивом всего этого является призыв к переформированию своего сознания в нужное направление, то есть к здоровому или, точнее, к телесному и душевному совершенству. В процессе занятия запрещается задавать вопросы как ведущему, так и друг другу. Необходимо с максимальным вниманием воспринимать все, что говорит ведущий как истину в последней инстанции. В соответствии с рекомендациями, данными в книге, каждое занятие должно заканчиваться введением слушателей в состояние транса, внушения им отвращения к алкоголю и табаку, и внедрение в их сознание установок на здоровый образ жизни.
Кроме этого курсантам рекомендуется заниматься самовнушением в свободное от занятий время. Для этого даются следующие словесные формулировки: «Я очень хочу, я имею решительный настрой преодолеть…(перечисляются все свои вредные привычки и пороки)», «Впереди у меня прекрасная трезвая жизнь и прекрасное зрение…» и т.п. На занятиях рекомендуется потренировать свое воображение: сначала максимально ярко представить какой-либо цвет (например, зеленый), а затем вспомнить что-нибудь приятное и представить его себе в максимально ярком и четком образе. Не трудно опознать в этом практику нейролингвистического программирования (так называемого эН-эЛ-Пи), которое является одним из вариантов гипноза. Причем, в этой психотехнике используются зрительные образы, что делает ее особенно эффективной для самовнушения и, соответственно, более опасной (в связи с особенностями человеческой психофизиологии зрительная информация оказывает значительно большее воздействие, чем звуковая). Освоение этой техники позволяет моделировать у себя какие угодно состояния (начиная от повторного переживания каких-то приятных событий прошлого, вплоть до состояний наркотического опьянения или «райского блаженства»).
Таким образом, в методике Шичко используются следующие виды внушения:
1.Внушение наяву (определяется характером подачи лекционного материала в сочетании с подавлением критических способностей – запрет на вопросы и разговоры);
2.Внушение в состоянии транса;
3.Самовнушение;
4.Практика НЛП.
Помимо методов прямого внушения на занятиях производится своеобразное изменение мышления слушателей. Это проявляется, во-первых, в том, что слушателей приучают к мысли о своей принадлежности к группе так называемых «соратников», т.е. всех вступивших в Систему Шичко (будь ты слушатель первого занятия или член клуба «Оптималист» с многолетним стажем). При этом весь мир как бы делится на две части: на тех, кто уже вступил на путь совершенства, т.е. в Систему, и на тех, кто еще находится вне её (а поскольку человек, выпивший в месяц хотя бы 1-2 рюмки водки, в представлении приверженцев Системы является алкоголиком, то, соответственно, в эту другую часть попадает фактически все человечество). Во-вторых, на курсах употребляется набор понятий (существует даже специальный словарь Шичко), смысл которых строго соответствует основам учения Шичко, а точнее его «гениальному» открытию о запрограммированности психики. Например: Алкоголизм – психологическое расстройство, признаками которого является питейная запрограммированность, привычка выполнять питейный ритуал, потребность в опьянении и алкоголе. Алкоголик – питейно запрограммированный человек… и т.п. С точки зрения научной медицины, подобное толкование указанных терминов является более чем сомнительным, однако, курсантам внедряют в сознание именно эти определения. Но зато слушатель курсов вновь и вновь убеждается в том, что все беды от неправильной программы его мозга, и, соответственно, депрограммирование является единственно возможным и желанным средством к избавлению от дурных привычек.
Еще одной особенностью данной методики является требование к курсантам писать ежедневные дневники и самоотчеты, а также заполнять различные анкеты, содержащие очень подробную информацию о себе и (что очень важно!) обо всех своих грехах, которые могут именоваться как «вредные привычки» или, более туманно, «то, от чего хотелось бы избавиться». Вся эта писанина регулярно сдается руководителю курса и как эта информация потом может быть использована, остается только догадываться.
Вообще нужно сказать, что, исследовав данную методику, можно провести определенную параллель с сайентологией. И действительно – в одном случае «запрограммированность сознания», в другом – накопление отрицательных «энграмм» (т.е. отрицательных переживаний, воспоминаний и пр.). В одном случае «депрограммирование», в другом – «стирание энграмм». Роднит их также введение своего особого языка, полностью понятного только для членов этих организаций: словарь Шичко и словарь Хаббарда. И, безусловно, широко практикуемые в обоих случаях письменные самодоносы – исповеди перед руководителем группы.
Невозможно не заметить высокое самомнение и самоуверенность руководителя группы, ее пренебрежительное отношение к научной медицине и полное невежество в медицинских вопросах. Например, она безапелляционно заявила, что на время прохождения курса нужно полностью прекратить принимать психотропные препараты (транквилизаторы, нейролитики, снотворное) и препараты, содержащие алкоголь (например, настойка валерианы). При этом совершенно не учитывается, что среди слушателей могут находиться психически больные люди, которым эти препараты назначены по вполне определенным показаниям и самостоятельное прекращение приема лекарства чревато серьезными осложнениями.
Что касается духовных корней этого «чудо-метода», то достаточно упомянуть следующих авторитетов для «шичковцев»: помимо натуропатов Брегга и Шелтона, это такие личности как Порфирий Иванов (основатель неоязыческой секты), Г.Малахов (оккультный целитель), Г.Сытин (создатель метода самовнушения «Божественные настрои…», где самым невероятным образом скомбинированы отрывки молитв, языческие заговоры и авторская отсебятина) и пр.
Помимо творений подобных целителей, в своей книге Ю.Соколов одним из основных источников для вдохновения считает так называемое «Апокрифическое Евангелие от ученика Иоанна» (грубая подделка под канонические книги Нового Завета), все содержание которого – гимн телесному здоровью.
Заключение.
На основании изложенного можно прийти к следующему выводу. Методика Шичко во всей своей полноте является широкомасштабной, охватывающей всю духовную, душевную и телесную жизнь человека, системой оккультного происхождения, имеющей в своем арсенале мощные средства воздействия на психику (все виды внушения, изменения мышления и пр.), не имеющая никакого отношения ни к научной медицине, ни к Православию.
г.Новосибирск, март 2001 года.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
