|
один_читатель 11.12.2008 12:38
|
# |
|
|
"А теперь вопрос: для чего рождается человек?
Для того чтобы радоваться жизни, быть счастливым и делиться своей радостью, своим счастьем с окружающими?
Или для постоянного самолишения, самоконтроля, самодисциплины, отрицания любых физиологических потребностей?"
Позволю себе "вклиниться". Как-то один замечательный священник сказал мне: радуйся, можно это, можно то, но всякий раз благодари Бога. Вот и все, что нужно нам, обыкновенным. Господь сотворил вино для радости человеку и слава Богу.
|
|
|
Одиноков 11.12.2008 12:30
|
# |
|
|
|
|
|
Одиноков 11.12.2008 12:28
|
# |
|
|
Что касается первой части Вашего отклика, я с ней согласен и солидарен. Разумному человеку доступны маленькие радости жизни, и в этом нет ничего предосудительного. Потому и Христос приходил в гости к людям и делил с ними эти радости.
О втором Вашем вопрошании, Наталия, скажу так. Христианам свойственно стремиться к аскетическим идеалам, на это прямо настраивает нас и евангельское слово. Но человек нередко впадает в крайности даже в добрых своих намерениях. Христос никогда не требовал, например, полностью отказаться от вина, мяса, богатства, брака и т.д., – всего того, что с предельно аскетической точки зрения должно препятствовать спасению человека. Господь только советует: "Если хочешь быть совершенным, раздай своё имение нищим и следуй за Мной". "Могущий вместить да вместит". Он говорит также, что тяжело богатому войти в Царствие Небесное. Но не говорит, что это совсем невозможно. Вопрос только в том, как человек относится к своему богатству и как им распоряжается. Так же можно сказать, я полагаю, и о вине. Можешь не пить совсем – отлично, ты на пути к совершенству. Не можешь отказаться от малой его толики – держись этой меры. Христос не явился на свадьбу в Кану Галилейскую как резонёр со спиртометром в руках и книжкой профессора Жданова, но пришёл как любящий Отец к своим детям и дал им радость.
А то, что иные мiряне у нас в аскетическом усердии спешат превзойти самых суровых монахов, общеизвестный факт. Только вот строгие монахи при этом имеют ещё и дар рассудительности, поставляемый Святыми Отцами во главу всех добродетелей.
|
|
|
tchio 11.12.2008 12:13
|
# |
|
|
Natalya
"А теперь вопрос: для чего рождается человек?"
простите не удержался :(
Для Спасения!
|
|
|
Natalya 11.12.2008 11:13
|
# |
|
|
Вроде бы, уже по данной теме всё сказано.
Но, если не возражаете, хотелось бы перевести дискуссию немного в другое русло.
Ведь что такое _умеренное_ употребление вина в приятной компании друзей, любимых? В какой-то мере это способ позитивного влияния на собственную эмоциональную сферу. Как ни крути, но это тоже источник радости. По крайнй мере, лично я так себе это представляю.
А теперь вопрос: для чего рождается человек?
Для того чтобы радоваться жизни, быть счастливым и делиться своей радостью, своим счастьем с окружающими?
Или для постоянного самолишения, самоконтроля, самодисциплины, отрицания любых физиологических потребностей?
|
|
|
Одиноков 10.12.2008 17:03
|
# |
|
|
Матушка, досточтимая, я не смею оспаривать мнение Святых Отцов, я грешный человек и никак не могу достичь высоты их святости. Я не горький пьяница, и никого, подчёркиваю, ни единого человека на свете не агитирую за умеренное даже употребление спиртных напитков. Но Вас не премину спросить: неустанно отсылая оппонентов к вершинам святоотеческой мысли, Вы сами всегда и во всём соответствуете по жизни этой высоте ? Сказать ещё внятнее? – Вы живёте неукоснительно по Заповедям Божиим? Если Вы ответите: нет, но я стараюсь, – я спрошу Вас тогда: а там, где у Вас не получается, Вы не боитесь оказаться кому-то соблазном?
Здесь уже было сказано кем-то, что Ваша проповедь на форуме совершенной трезвости, увы, не достигает желанных адресатов, и Вам ничего не остаётся, как пытаться "поработать" с Одиноковым и К. Не от форума я устал, а от назойливости некоторых его участников. Я вовсе не желаю ни Вас, ни кого-то ещё "добивать" здесь, по Вашему изящному выражению, но не могу никак понять, чего Вы-то от нас, непутёвых желаете?
|
|
|
Ksenija 10.12.2008 16:34
|
# |
|
|
Цитата: Матушка решительно не отпускает нас далеко от форума. .. Странно выглядят эти попытки придать нашему Господу что-то вроде "дополнительной святости", в чём Он, разумеется, никак не имеет нужды. ..И наивно выглядит привнесение в евангельский контекст неуместных умствований насчёт химического состава вина, а тем более утверждений о его наркотической сущности (так и веет от них замшелым душком антирелигиозных лекций об-ва "Знание"). Страшат, напротив, попытки, скорее всего неосмысленные, умалить человеческое в Богочеловеке..
О! Уже и «замшелым душком» веет… Что ж, когда нет аргументов по поводу высказываний святых о трезвости как необходимом качестве христианина, сойдут и такие.
Устали от этого форума? Что ж, отдыхайте, я Вас более не тревожу.
|
|
|
Одиноков 10.12.2008 13:15
|
# |
|
|
| Матушка решительно не отпускает нас далеко от форума. Но вот что хочется ещё сказать. Странно выглядят эти попытки придать нашему Господу что-то вроде "дополнительной святости", в чём Он, разумеется, никак не имеет нужды. Христос есть истинный Богочеловек; в Нём нет и не может быть места греху, но Он мог позволить себе разделить с людьми их скорби и радости. И нет ничего странного и даже страшного в мысли о том, что Христос вкушал вместе с людьми немного вина. И наивно выглядит привнесение в евангельский контекст неуместных умствований насчёт химического состава вина, а тем более утверждений о его наркотической сущности (так и веет от них замшелым душком антирелигиозных лекций об-ва "Знание"). Страшат, напротив, попытки, скорее всего неосмысленные, умалить человеческое в Богочеловеке. Мне вот так это всё видится.
|
|
|
один_читатель 10.12.2008 12:31
|
# |
|
|
"немного неаккуратная, фраза Василия"
Матушка, боюсь, у Василия была не одна, но очень много неаккуратных фраз.
Христос отказался от вина перед Крестом отнюдь не из "трезвеннических" соображений. Тем более, что из других мест Священного Писания очевидно, что Христос не гнушался вина.
|
|
|
М.Яблоков 10.12.2008 12:21
|
# |
|
|
Дорогая матушка, Вам-то совершенно непростительно так "прокалываться"…
Неужели Вы не знаете святоотеческого толкования этого места из Евангелия от Марка про вино со смирною??? :-)))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
