|
Natalya 11.12.2008 16:30
|
# |
|
|
Уважаемый Александр!
Может, я сейчас выскажу совершенно "женскую" мысль, но позитивный настрой, любовь, снисходительность, понимание и ПРИНЯТИЕ другого человека (как мне кажется) для спасения играют роль намного бОльшую, нежели чем тотальный отказ от вина.
|
|
|
Артур 11.12.2008 16:19
|
# |
Цитата: Марк 14, 25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Скажите, господа консилиум наркологов, отчего Господь избрал именно такую метафору блаженства?
|
|
|
Одиноков 11.12.2008 16:16
|
# |
|
|
Я замечаю только одно – свою греховность и своё глубокое несовершенство. И чтобы более не соблазнять и не оскорблять Вас и Ваших компаньонов своими нетрезвыми мыслями, приложу все старания не компрометировать приличное общество своим появлением. Прошу при этом в дальнейшем не провоцировать меня на необходимость что-то кому-то отвечать.
Желаю Вам лично, Василий, и далее возрастать в трезвении не только физиологическом, но, что не менее важно, в духовном.
|
|
|
Одиноков 11.12.2008 16:06
|
# |
|
|
Во-первых, мне легко представить себе Святого Царя, Пророка и Псалмопевца Давида, сердце которого, по его же признанию, веселит вино. Заметьте, вино не одурманивает его, не расслабляет его волю, не затормаживает умственные способности, а – "веселит сердце человека". Вы не склонны верить св.Давиду?..
Во-вторых, Вы, Василий, видимо, лишены были всю жизнь возможности хотя бы раз попробовать не бормотухи, действие которой Вам, что очевидно, хорошо знакомо, а настоящего качественного вина. Так вот, от 100 грамм, например, такого вина ничего из предложенного Вами не происходит, если конечно, человек, вполне здоров. Надо полагать, что и Христос, будучи совершенным по Своему человечеству, ничего, кроме радости, от малого количества вина не испытывал. Вы рассуждаете как нарколог, т.е. исходя из предположения, что вокруг Вас одни только Ваши потенциальные пациенты. Вы – слишком узкий специалист в этом вопросе. А специалист, по словам незабвенного Козьмы Пруткова, "подобен флюсу", сиречь однобок и односторонен в своих суждениях.
В полной надежде, что слова мои не причинили Вам личной обиды.
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 16:03
|
# |
|
|
| Это один из центральных вопросов основного богословия. Я с Вами согласен, Natalya. Но истинного блаженства – истинной цели человеческого бытия – нельзя достичь на земле. Оно возможно лишь на небе. Здесь в земной жизни нам доступно лишь предвкушение рая (а равно, и ада).
|
|
|
Natalya 11.12.2008 15:49
|
# |
|
|
Уважаемая Люся! А не видится ли Вам в этом некоего несоответствия?
Разве радость – не естественное и ожидаемое состояние души?
Ведь в человеке со времён доисторических есть осознание прекрасного. Мы слышим плеск волн, для примера, и нам это приятно. Как приятен шум леса, звук льющегося дождя. В человеке заложено ощущение гармонии.
Так почему же тело вопринимается как помеха радости и счастью?
Если отбросить в сторону излишества (а они, к слову сказать, могут быть и из сферы физической и из сферы интеллектуальной, эмоциональной) разве не является естественным предположить, что тело дано не только для "усмирения плоти"?
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 15:48
|
# |
|
|
Не надо ничего представлять. А то такое можно себе напредставлять… Спаситель пил вино в меру.
Поражаюсь, как для некоторых людей не ясно, что пить вполне возможно в меру… Не до того, чтобы расслаблялась воля и одурманивалось сознание.
"И вино веселит сердце человека". Пс. 103:15. Сразу предупреждаю возможные возражения: контекст псалма не позволяет заключить, что речь порицательная. Этот псалом надписан "о мирстем бытии".
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 15:42
|
# |
|
|
"Но зачем здесь-то оспаривать предлагаемое воздержание?"
Василий, если бы "предлагаемое", никто бы здесь с Вами не спорил. Не предлагаемое, а навязываемое. Не замечаете разницу? Не навязывайте свои личные нормы остальным людям, вот и все.
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 15:39
|
# |
|
|
Ну зачем же так? Не переворачивайте все с ног на голову.
Во-первых, матушка сказала "на Кресте", в чем я и усмотрел несоответствие с Евангелием. Когда она привела цитату, это уже было другое дело, хотя и это тоже было неверно. Господу *на Кресте* давали оцет согласно Евангелию.
Я лишь сказал в ответ на эту цитату, что Христос отказался от вина не из "трезвеннических" соображений. Так что извиняться мне не в чем и совесть меня не зазирает.
Именно Вы тут наговорили не весть что про свойства вина. Потрудитесь ознакомиться с учением Церкви о том, что внешние свойства вина и их воздействие на органы чувств остаются в Святой Чаше.
Именно Вы просили привести цитаты из Святых Отцов. Когда Вам их привели, Вы даже не извинились. А теперь все валите с больной головы на здоровую. И вместо извинений Вы приводили здесь БСЭ как не весть какой авторитет.
|
|
|
Александр+++ 11.12.2008 15:33
|
# |
|
|
"А теперь вопрос: для чего рождается человек?"
Наталия, в этот раз вы смотрите в корень. Именно, этот камень разделяет полемистов, между которыми “утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят”
Сатана на ваш вопрос ответил бы: “для меня, для меня, дружок, рождается.”
Ангел Хранитель сказал бы: “для Бога.”
А какой ответ придется по душе конкретному человеку это уже его вольная воля.
Если первый, то “маленькие радости”(Copyright Одиноков), как розы, будут устилать его путь в преисподнюю.
Если второй, то его ждут трудности… Потому что “тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их”
Спасение предполагает расторжение общения с сатаною и восстановление общения с Богом.
Это сделать очень тяжело. Прежде всего, надо хотеть спасения, а для этого нужно ощущать себя погибающим.
У погибающих и реквизит другой. Вместо пива, вина, футбола: острый и жестокий инструмент – аскетика (вы написали “самоконтроль, самодисциплина, самолишения”).
Вольному – воля, спасенному – рай.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
