|
Николай. 27.08.2008 20:45
|
# |
|
|
"эту фразу я прочитала у своего любимого современного богослова диакона Андрея Кураева. и цитирую я ее как и все остальное всегда точно."
Труды митрополита Антония Сурожского – Ваша настольная книга, восхищают работы диакона Андрея Кураева… Так Вы тогда, матушка, откровенная модернистка и реформаторша церковной традиции. Даже по одним этим двум авторам причины Вашей опёки над теми, кто желает либерализовать Православие, абсолютно ясны и понятны.
"и цитирую я ее как и все остальное всегда точно."
В таком случае, когда в следующий раз будете рассказывать интересующимся людям о Чуде – схождении Благодатного Огня в Пасхальную ночь, всегда цитируйте Вашего любимого диакона Андрея Кураева. Он недавно раскрыл "православный заговор" и вывел всех "на чистую воду":
Не менее откровенным был и его (Патриарха Иерусалимского Феофила) ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
Таким образом, о.Андрей передал всем верующим православным людям большой привет и сделал гнусную попытку низвести великое Чудо до бытового уровня. Такие вот нынче современные богословы. Продолжайте любить их и дальше, но помните, что вся Истина в Библии и трудах святых отцов. Отец Андрей к таковым не относится. Уверен, что, сохранив привычку увлекаться перестройкой Церкви, Вы совершите ещё немало "подвигов" на ниве Её разрушения. Не забывайте периодически благодарить Фёдора (кон), Александра (А.Б.) и Василия Ч. за их участие в деле разрушения православных устоев на Руси. Это у Вас замечательно получается.
|
|
|
Николай. 27.08.2008 20:27
|
# |
|
|
Мир Вам и радость во Христе, матушка!
В очередной раз удивляет тот тон, который Вы выбрали для продолжения дискуссии. Ни слов благодарности в адрес сподвижнической деятельности по трезвению русского народа отца Алексия Бабурина, ни мыслей в связи с размещением объективнейшей информации о чудовищной сущности программы "12 шагов", ни предложений об улучшении существующей системы трезвения в России. Зато снова переход на личности и "полоскание белья" участникам форума. Отчего Вас так и норовит осудить некое показавшееся Вами здесь хамство со стороны защитников традиций ПРАВОСЛАВНОГО трезвения, но нисколько не возмущает, то, с каким упорством на нашу землю пытаются запустить демоническую программу "12 шагов" и даже занести это червивое семя в Церковь?!
Судя по всему, Вам милы лица, подобные игумену Евмению (Перистому) и игумену Ионе (Займовскому) и Вы рады поддержать любые их действия по разрушению Церкви. Не было бы так больно, не будь Вы женой православного священника. Надеюсь, Вам хотя бы сейчас совестно, что Вы предлагали некогда использовать в Церкви программу "12 шагов", взяв из неё только хорошее. Так там же вообще НИЧЕГО доброго, светлого и душеспасительного нет – какая-то пародия на оздоравливающую методику и сплошная духовная прелесть и вхождение в секту.
"Помните, все тут громко кричали: напишите статью. Мы ее обсудим! И что? Ее реально обсуждали?"
Так Вы же тогда здесь вот что писали: "Месяца три назад, после совершенно случайного, первого в жизни участия в форуме на РЛ, пришла идея статьи на тему «Форумы как новая реальность в жизни православного христианина» (рабочее название). За это время просмотрела десятки разных форумов на различных сайтах (Ksenija 08.08.2008 19:04)."
Эту статью и планировали обсуждать после её публикации на "Русской Линии". при чём здесь текст Вашего супруга?
И далее: "Кто мне так промыл мозги? Федор Григорьевич УГЛОВ… Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем."
А Вам не стыдно писать ТАКОЕ от лица ПРАВОСЛАВНОЙ матушки на ПРАВОСЛАВНОМ форуме? Иль страх Божий на Алтае воцерковленным людям не присущ? Не по трудам диакона Андрея Кураева свою жизнь сверять надобно, а на святоотеческие ориентироваться. Вам не кажется?
"А почему? Потому что вывод из статьи однозначен: нужно прекращать травиться самому и постараться помочь ближним. Но никто из собравшихся здесь ничего реального делать не собирается."
Слабоватая, надо признать, у Вашего супруга статья получилась. Так, просто, чтобы было. Да и дискуссию отсюда туда перетянуть. Но если Вы почитали этот форум внимательно, то Вам стало ясно, что прежде всего нужно отстаивать право Церкви работать по традиционным высокоэффективным технологиям трезвения. Как те, которые предлагает отец Алексий Бабурин. Во взаимодействии с медиками и психологами. А что конкретно предложил Ваш супруг? Лично я так и не понял.
Зато уяснил, что фразы, подобные, например, этой: "И сегодня не редкость, когда русские девушки выходят замуж за мусульман, только потому, что в Коране есть запрет на спиртное…", свидетельствуют о специфической позиции Вашего батюшки, которую лично я не вполне понимаю.
Или вот такая фраза: "Обидно и больно, когда люди православные, иногда – священники начинают убедительно вещать, что пить можно и нужно, только в меру, умеючи, культурно…" Где это, простите, священники доказывают, что пить НУЖНО? У Вас на Алтае или вообще по России? Что это, крамола на священников?
Вот тоже, хорошее пожелание отца Георгия в конце текста: "нам, людям церковным, нужно хранить трезвомыслие. И не пьянство реабилитировать, а содействовать реальному отрезвлению смертельно больного народа." А кто из людей церковных у нас пьянство реабилитирует, позвольте поинтересоваться?
Поэтому считаю работу Вашего супруга просто отпиской, говорящей общие слова, но не предлагающие ничего конкретного. Так, пустословие. Оно же, кстати, характерно и для Вашей манеры ведения дискуссии. Такое ощущение создаётся, будто Вы упорно подыгрываете тем разрушителям церковной традиции, что изредка появляются и на этом форуме. И с каждым Вашим новым появлением здесь это ощущение перерастает в твёрдое убеждение.
И Вам уже некоторые участники форума писали, что делают всё, что могут по мере сил для оказания содействия расширения православного трезвеннического движения в России. Замечу, во благо народа, а не во вред, чем любят заниматься активисты всемирной экуменической программы "12 шагов".
"Однажды я прочитала мысль: «Он стал настолько православным, что перестал быть христианином». О чем это? – подумала я. На форумах РЛ до меня стал доходить смысл этих слов. Любовь, милосердие, порядочность становятся только фразами, как только где-то начинает маячить образ «еретика»."
Как до Вас никак не дойдёт мысль, что и Вы поддерживаете еретиков, отсылая им воздушные поцелуи и признания в Большой Христианской Любви. При этом постоянно пытаетесь предъявить претензии большинству участников форума в их неправославности. Любовь и милосердие есть у каждого христианина, но в первую очередь по отношению к своему народу. И если его пытаются упорно обмануть и ввергнуть в еретическую прелесть, то против этого необходимо восстать и пресечь подобные попытки. Это естественно для каждого патриотически настроенного жителя России, но почему-то не для Вас.
"Приз за артистизм. Ни больше, ни меньше. Все реальные боль и переживания – здесь – артистизм, повод для насмешек . Кое-кто из здесь собравшихся просто перепутал место, где находится."
Вот именно что перепутал место, где находится. Только кто это, не догадываетесь? На страницах форума излито ОГРОМНОЕ количество боли и переживаний за дальнейшую судьбу русского народа. Именно поэтому его участники с таким жаром пытаются отстоять те традиции трезвения, о которых пишет отец Алексий Бабурин в своей статье. А Вы же смогли уловить лишь боль жертв "промывки мозгов" в секте, живущей по программе "12 шагов", связанную с невозможностью внедрения ими в церковную практику их разрушающей душу и разум технологии. Почему так? Пожалуй, лучше сами подумайте об этом, матушка Ксения.
Лично мне больно, что я каждый раз, заглядывая на форум, вынужден скорбеть о том, что поборникам традиции сегодня стараются заглушить голос, а лоббистам вредоносных для Церкви инициатив дают слово и даже более того, представляют их в виде истинных радетелей за благополучие нации, сочувствуют им, поддерживают, холят и лелеят. И кто? Теперь даже православные матушки.
Господи, спаси и сохрани от всего того безумия, что нарастает с каждым днём!
|
|
|
М.Яблоков 27.08.2008 13:57
|
# |
|
|
| В таком случае их убеждения весьма близки. Источник-то всё равно отравленный… и водичку мы из него пить не будем.
|
|
|
Ksenija 27.08.2008 13:27
|
# |
|
|
А что ж Вы, матушка, не поведали нам "хамам", что фразу-то эту замечательную Вы прочитали у игумена Евмения (Перистого)?! Немного, правда, перефразировав её, наверное для маскировки… Нет, матушка, к большому сожалению, с Вами вряд ли удастся договориться. Пути совершенно разные… И "любовь" Ваша, увы, не согревает…
Что Вы, Михаил!
эту фразу я прочитала у своего любимого современного богослова диакона Андрея Кураева. и цитирую я ее как и все остальное всегда точно.
|
|
|
М.Яблоков 27.08.2008 12:23
|
# |
|
|
…Однажды я прочитала мысль: «Он стал настолько православным, что перестал быть христианином»…
А что ж Вы, матушка, не поведали нам "хамам", что фразу-то эту замечательную Вы прочитали у игумена Евмения (Перистого)?! Немного, правда, перефразировав её, наверное для маскировки… Нет, матушка, к большому сожалению, с Вами вряд ли удастся договориться. Пути совершенно разные… И "любовь" Ваша, увы, не согревает…
|
|
|
Ksenija 27.08.2008 11:55
|
# |
|
|
Федор! Мир вам!
Вы понимаете, что Ваши мысли здесь никому не нужны? Как не нужна оказалась статья о.Георгия «Обязательно ли православному выпивать?». Помните, все тут громко кричали: напишите статью. Мы ее обсудим! И что? Ее реально обсуждали? А почему? Потому что вывод из статьи однозначен: нужно прекращать травиться самому и постараться помочь ближним. Но никто из собравшихся здесь ничего реального делать не собирается. И статья «ушла» из форумов за неделю.
Оставаясь здесь Вы только провоцируете собравшихся на новое хамство. Их ни в чем убедить невозможно. Они правы, потому что правы всегда. Однажды я прочитала мысль: «Он стал настолько православным, что перестал быть христианином». О чем это? – подумала я. На форумах РЛ до меня стал доходить смысл этих слов. Любовь, милосердие, порядочность становятся только фразами, как только где-то начинает маячить образ «еретика».
Меня поразила фраза соотечественника: «Пальму первенства за артистизм без вопросов вручил бы "Рабу Божиему" Александру А.Б.»
Приз за артистизм. Ни больше, ни меньше. Все реальные боль и переживания – здесь – артистизм, повод для насмешек . Кое-кто из здесь собравшихся просто перепутал место, где находится. И ведет себя так, словно находится на представлении «Аншлага», а не на форуме сайта, определяющего себя как православный. Подумайте об этом.
|
|
|
традиционалист 26.08.2008 18:04
|
# |
|
|
//"Результатом является ядро группы – «истинных приверженцев», личности которых составляют одно целое с «АА»."//
То, что на самом деле из себя представляет этот продукт «Оксфордской группы» – псевдорелигиозный универсальный синтетический монстр, поглощающий в себя догматы любой религии, традиционной или по-настоящему сектантской, представляется невероятно опасной задумкой, запущенной покорять весь мир. Православные люди – единственная сила, сопротивляющаяся этому без всякого преувеличения НАШЕСТВИЮ волков, пытающимся с первой половины прошлого века рядиться в овечьи шкуры. От того и пытаются сегодня представители всяких заморских псевдоблагодетельных сообществ всякими ухищрениями предстать перед жителями России добрыми, милыми, хорошими и полезными. Понятно, что набирают себе прислужников из числа местных, обрабатывают их разум, прельщают их души и направляют их покорять уже следующих своих соотечественников. Слава Богу, не со всеми так получается.
Всё больше людей начинает понимать, где реально возможно исцеление и новая независимая ни от каких страстей и оккультных программных установок жизнь, а где сплошная вероятность безо всякой возможности спасения души и отрезвления разума погрузиться в нечто абсолютно нецерковное и местами даже антихристианское.
|
|
|
доктор 26.08.2008 17:34
|
# |
|
|
Всё же понятно, что вопросов остаётся ещё немало в связи с предложением учитывать опыт предельно вредоносной как в духовном, так и телесном отношении, программы «12 шагов» и всех использующих её групп, созданных на принципах «анонимности».
Если позволите, напомню Вам свой старый вопрос (от 21.08.2008, 01:09). Он тогда был обращён к Александру А.Б., который до сих пор так и не посчитал возможным на него ответить:
Вы мне, кстати, всё же поясните, как Вам кажется, с какой целью господин Зыков и вся эта убивающая своими инициативами русский народ компания активно поддерживают внедрение программы "12 шагов" в государственные наркологические учреждения и даже в Церковь??? Ими движет явно не забота о светлом будущем нашей нации? Поясните по возможности смысл таких деструктивных для всех нас коалиций (союзов).
При случае ознакомьтесь с материалом под названием "12 шагов навстречу дьяволу", адрес публикации http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735. После его прочтения у Вас появится больше информации на эту тему.
Напоследок для всех участников обсуждения статьи протиерея Алексия Бабурина повторю фрагмент своего сообщения на этот форум (доктор, 05.08.2008 17:42), где я приводил ссылки на ценные англоязычные источники информации о сути методики "выздоровления" в группах, функционирующих по различным разновидностям программы "12 шагов" ("Анонимные Алкоголики (АА)" в их числе). В скобках дан перевод заголовков статей зарубежных авторов:
– http://www.bee.net/cardigan/attic/guest09.htm ("12-тишаговая секта")
– http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html ("Христианский "корень" AA?")
– http://www.psychoheresy-aware.org/aaroots.html ("AA: христианские или Тайные Корни?")
– http://www.aadeprogramming.org/index_frames.html ("Депрограммирование "Анонимных Алкоголиков ("АА")"
– http://www.psychoheresy-aware.org/yancey93.html и http://www.psychoheresy-aware.org/yancey94.html ("Зависим от движения "выздоровления"?")
– http://www.bloomington.in.us/~lgthscac/alcoholicsanonymous.htm (""Анонимные Алкоголики" – разоблачённый обман 12-тишаговых программ)
– http://www.psychoheresy-aware.org/12steps1.html и http://www.psychoheresy-aware.org/12steps2.html ("12 Шагов к другому Евангелию?")
–http://www.amazon.com/review/product/1884365124/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/1 04-8911554-2887950?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1 (обсуждение на англоязычном форуме книги американского автора Charles Bufe "Анонимные Алкоголики – культ или лечение")
– http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html (полноценный научный статистический анализ, доказывающий, что "никакие экспериментальные исследования не продемонстрировали однозначно эффективность групп "AA" или друхих "12-тишаговых" программ для снижения проблем с потреблением алкоголя")
– http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/aa/is_aa_cult.htm ("Действительно ди "Анонимные Алкоголики" – секта (культ)?")
– http://www.morerevealed.com/articles/dev_art.jsp ("Тактика контроля разума у "Анонимных Алкоголиков"")
Да и те цитаты, которыми насыщен этот форум, изобилуют ссылками не только на "Русскую Линию", но и на многие другие русскоязычные интернет-источники, подтверждающие, что дискуссия по вопросу опасности применения на людях программы «12 шагов» выходит далеко за рамки обсуждения на этом православном форуме.
Как минимум, все эти «анонимные» толпы нельзя допускать к служению в стенах церковных учреждений. Как максимум, реформировать систему наркологии так, чтобы в стенах больниц и поликлиник не было места для собрания этих культовых ячеек. Естественно, создавать трезвеннические группы, но на основе социально-экологического подхода Владимира Худолина, который практикуется в том числе в общине с.Ромашково. Естественно, не обращаясь противоестественным принципам, заложенным в программу «12 шагов». Это будет самый правильный выбор и наилучшая альтернатива для российских условий.
|
|
|
Homo Sapiens 26.08.2008 15:21
|
# |
"Корпорация «Всемирное обслуживание Анонимных Алкоголиков» является (почти во всем мире) владельцем авторских прав на литературные работы Билла В. и литературу, одобренную Конференцией по общему обслуживанию А.А. США и Канады, и имеет своей обязанностью предоставлять обслуживающим А.А. структурам за пределами США и Канады лицензии на перевод и издание этих охраняемых авторским правом материалов.
С давних времен корпорация A.A.W.S. защищает охраняемые авторским правом материалы с целью сохранения целостности послания А.А., содержащегося в этой литературе, и обеспечения со стороны утвердившихся обслуживающих структур контроля за изданием и распределением литературы в их собственных странах. С тех пор, как обслуживающие структуры впервые начали издавать эту литературу, нашей стратегией является давать исключительные лицензии только одному утвердившемуся обслуживающему органу А.А. в стране. Есть много оснований для такого подхода, в том числе и стремление обеспечить точность переводов, и помочь вновь образованным советам по общему обслуживанию А.А. в их усилиях достичь единства и организовать обслуживание А.А. в их странах."
Из выступления Криса Каваноф, Заведующего издательским отделом Офиса по общему обслуживанию А.А. США и Канады на 18-ом Собрании по всемирному обслуживанию А.А. (W.S.M.) в Нью Йорке 24-28 октября 2004 года.
Источник: официальный сайт Центрального Бюро Обслуживания Анонимных Алкоголиков России, http://www.aarus.ru/pravo/pravo.htm
Перед Вами типичная Всемирная паутина сектантства и экуменизма. Вопросы есть?
|
|
|
Homo Sapiens 26.08.2008 15:13
|
# |
|
|
Цитата: Эти комментарии, а иногда – длинные истории, которые они нам рассказывают, убеждают на конкретных примерах, что «Анонимные Алкоголики» – это секта. Сообщество «АА» распространяет вокруг себя сектантский дух. Оно выглядит как секта, действует как секта и звучит как секта. Это – секта, выросшая из того же корня, что и другое радикальное религиозное движение – «Оксфордская группа»[6] и мгновенно отпочковавшаяся в самостоятельное образование. Ее члены обосновались в темных нишах общества: тюрьмах, больницах, трущобах, чтобы объявить пьяниц больными, неспособными прекратить пьянство или злоупотребление другими химическими веществами Они изобрели покладистую «Высшую Силу», удобное алкогольное «божество», санкционирующее их на нелегкий путь по шаткой планке познавания трезвости, направляющее их на этом пути. Они постоянно нацелены на поиск новых членов, чтобы оправдать собственную привязанность к секте." Фрагмент из аналитической работы Дж.Тримпи "Анонимные Алкоголики – конечно, это секта", ч.1. Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993
При этом на главной странице каждого сайта "АА" в России написаны следующие слова:
"АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов."
Вот так ложь наравне с трезвостью для "анонимных" изначально становятся нормой жизни.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
