|
доктор 07.08.2008 18:00
|
# |
|
|
Цитата: Владыку Антония уважаю и люблю, но с его мнение об абортах категорически не согласен, простите…
Тоже самое могу сказать и о его мнении, высказанным в поддержку программы "12 шагов" и групп "Анонимные Алкоголики". В России у большинства священников, как я понял, совершенно иное представление о целях и задачах кампании в поддержку этой извращённой методологии "освобождения" от любой формы зависимости. По ней всю жизнь будешь "выздоравливать", а полноценной здоровой независимой личностью уже никогда не станешь.
У Церкви накоплен колоссальный опыт борьбы со страстями. Достаточно ознакомиться с трудами св. Феофана Затворника о природе страстей и борьбе с ними, чтобы не принимать во внимание рекомендации из США, пускай даже они звучат из уст православных священнослужителей. Ну а те, кто здесь, на Руси, пытается поддержать это изначально фальшивое псевдоучение, так ответить просто – Бог им судья. Но правда должна быть услышана на всех уровнях. В том числе и на этом форуме.
Благодарю за внимание!
Более писать не намерен – всё уже сказано на исписанных 12 страницах данного форума.
|
|
|
доктор 07.08.2008 17:31
|
# |
|
|
Цитата: 1.Я нигде на форуме не рекламировала методику АА. И не призывала ее использовать в «чистом виде». Есть совершенно нейтральная мысль про «методы», которую, на форуме каждый домыслил исходя из собственных потребностей. Но ее я пояснила словами «священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ методик». Положительные, а не всё целиком, но опять же ее никто не соизволил дочитать до конца, цитату все обрывали.
Удивительная Вы матушка – читаете только труды владыки Антония и патологические письмена "Василия Ч."
Позвольте я Вам ещё раз повторю своё посвящение Вашей персоне (доктор 05.08.2008 17:42):
"Возьмём другой пример – отбойный молоток в любых руках опасен, причём и тому, кто им работает. Через лет 5 проблем со здоровьем не избежать, развивается так называемый "вибрационный синдром", когда уже и ложку за едой не удержишь… Инструменты ведь тоже разные бывают и созданы для различных целей. В инструкции может быть один текст написан, а побочное действие в ней далеко не всегда пишут, понимание само со временем использования приходит. Но всё же, согласитесь – лучше раньше, чем позже. Проще вырваться из западни будет. А лучше вообще в неё не попадать, пройти мимо и направить свои стопы либо с настоящим специалистам в медицине, либо напрямки – в Храм. Православный, естественно. А то был такой на форумах "Русской Линии", "федор кон". Вместе с Василием в один голос вещал о своей причастности к делам Церкви. А при распросе выяснилось, что он периодически посещает католический приход где-то в Санкт-Петербурге. Каждому своё, только об красоте, величии и совершенстве программы "12 шагов" правильнее было бы расписывать сказки на католическом сайте. Ан нет – запретный плод сладок. Католики уже давно пали ниц перед Высшей Силой этой отвратительной методы. А Русская Православная Церковь всё автоматически отхаркивает мокроту, не принимает (за редким, но громким исключением) этот злополучный идеологический вирус…
… И на этом пора поставить жирную точку и закрыть эту тёмную страницу мировой истории наркологической науки. Такой опыт нам ни коим образом ни в каком виде не нужен и просто противопоказан."
После отсутствия Вашего сколько-нибудь внятного ответа на мои сообщения, лично мне страшно уже не за проявления бесовской злобы в лице некоторых участников форума, а за то, что православные матушки никак не желают понять, что программа "12 шагов" и все эти "АА", "АН" вообще не могут быть использованы ни в каком виде как минимум – в Церкви, а в идеале – вообще с целью отрезвения людей. Подтверждений тому раскидано невероятное количество по всему форуму и во многих других местах в интернете. Как можно использовать положительные моменты метода, проигнорировав отрицательные? Ведь они в любом случае останутся. В мире разработано немало гораздо более позитивных, реально оздоравдивающих программ трезвения. Почему мы должны выбрать то, что так и остаётся профанацией? То же, кстати относится к советскому абсолютно бездуховному методу Шичко, основанному на максимальном информировании и запугивании… Как я понял, Вы, матушка, относитесь к числу поклонников этой оригинальной методики…
Благодарите Василия невесть за что. А Вам соотечественники совершенно однозначно пишут: "Подбираясь к храмам, она (программа "12 шагов") представляет серьёзную угрозу всему церковному социальному служению наряду с так называемой "православной духовно-просветительской программой "Путь"" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=105271; http://www.rusk.ru/st.php?idar=105285). Потому и требует к себе пристального внимания, а так же к тем, кто участвует в продвижении данного рождённого в Штатах продукта на российскую территорию."
За это предостережение вернее будет выражать благодарность, но, видно, Вам позиция Василия ближе. Удивительные вещи происходят в Церкви. Не правда ли, матушка – всё пытаются перевернуть с ног на голову!!!
Надеюсь, суть про методы и инструменты смог передать в удобоваримой форме.
Цитата: Лет 10 как мне уже не хочется никого «рвать» и «стоять до последнего патрона»…Может, старею? (Ksenija 03.08.2008 09:56)
Простите, матушка, наверное, стареете… Толерантны (модное нынче слово, аналогично слову "терпимы") стали к попыткам сектантских и оккультных методик проникнуть в Православие и изнутри извратить Его силу. Негоже так – одно у нас Отечество и вера одна. Их и беречь должны по рождению! Тем более, если супруг – священник Русской Православной Церкви. Правда не знаю, тов.Шичко какую роль сыграл в его мировоззрении, но по идее это никакого отношения к теме дискуссии не имеет.
Цитата: 2.Единственное что я действительно ПРЕДЛАГАЛА (если дать себе труд внимательно прочитать мои посты), так это: прекратить православным употреблять спиртное, дабы быть всем примером в трезвении и благочестии. Кто-нибудь откликнулся? Кто-нибудь из вас (включая Доктора!) поддержал? Все благочестиво «копали» ссылки на РЛ, дабы убедить меня во вредности АА. Неужели вы думаете, что я ничего этого не читала?
Спиртное вообще лучше никому не употреблять, не только православным, но коли уж сей факт в подавляющем большинстве случаев неизбежен, то для начала необходимо научить принимать алкоголь в минимальных дозах в рамках культурной традиции той территории, на которой проводится сия разъяснительная работа. Таковы реалии нашего времени. Фанатизм в данном случае не способен привлечь людей на нашу сторону, а лишь отторгнет их вообще от подобных лекторов, заставив лишь покрутить у виска.
|
|
|
М.Яблоков 07.08.2008 17:19
|
# |
|
|
Весьма по этому поводу сожалею…
Знаю владыку ещё (архимандритом) по Елоховскому собору. Истинный пастырь Христовых овец… таких немного уже осталось…
|
|
|
М.Яблоков 07.08.2008 17:14
|
# |
|
|
Дорогая и уважаемая матушка Ксения, дай Бог здравия и многая лета Вам и Вашему батюшке! (У Вашего батюшки смиренно прошу молитв).
Не мне, грешному, Вас учить, что если священник совершает (даже неумышленное) убийство, то он запрещается в священнослужении (Апост.66)… Только лишь внематочная беременность может послужить оправданием для аборта… но даже и при всё этом, если правильно проведена диагностика, в чём можно всегда усомниться, – это есть убийство!!! Поэтому не священнику место в гинекологии… его место в Алтаре Господнем.
Что касается моей настольной книги, то это – Библия.
Владыку Антония уважаю и люблю, но с его мнение об абортах категорически не согласен, простите…
|
|
|
доктор 07.08.2008 16:56
|
# |
|
|
Цитата: Неужели и в Ново-Спасском монастыре эта зараза распространяется? Владыка Алексий же консерватор…
Как Вы знаете, время нынче такое – к каждому консерватору приставляется как минимум пара либералов, да ещё коллеги из соседних структур приходят, рекомендуют. В данном случае – из Свято-Данилова монастыря и ЦДРМ.
|
|
|
Ksenija 07.08.2008 06:46
|
# |
|
|
Михаил, могу предложить Вам другую ссылку, в которой, как мне кажется, действительно выражено мнение Владыки.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pered4/pb_423.htm
И здесь, как видите, есть размышления о ДОПУСТИМОСТИ (не благословении!!!) абортов.
Представьте: Вы священник и врач – стоите у постели женщины на 4 месяце беременности. У нее началась острая недостаточность одного из жизненно важных органов. И вы, как врач знаете, что она, если не сделать аборт, умрет. У просто священника есть некая лазейка в таком случае сказать: выполняйте распоряжения врача. Но вы–то священник и врач, и решать должны вы. Понятно, что есть 3 пути: надеяться на чудо Божие и собственные святые молитвы, или сказать: аборт – убийство и совершенно недопустим и убить (вы же врач, вы это понимаете) и женщину и ее ребенка и еще осиротить, допустим, трех ее уже живых детей, или…БЛАГОСЛОВИТЬ?
Как поступите вы?
Тяжкие раздумья Владыки о ДОУСТИМОСТИ абортов исходят как раз из его врачебного опыта.
Ведь даже «Основы социальной концепции РПЦ» ДОПУСКАЮТ такую возможность: «Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта … В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять СНИСХОЖДЕНИЕ (выд. мною). Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь….
…Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.» Митрополит Антоний был врачом и видимо, пытался «сопоставить медицинские показания с велением христианской совести».
Спасибо Вам, Михаил, Вы мне на весь вчерашний вечер подарили замечательную радостную возможность еще раз перечитать многие труды Владыки.
Боюсь, Вы меня не поймете, но мне кажется: если бы Вашими настольными книгами (или хотя бы часто читаемыми) были книги Владыки Антония, если бы Вы сопереживали воспоминаниям его детства, видели его большую любовь и снисхождение к другим людям Вы бы никогда бы не смогли написать той фразы «благословлял аборты». Но, к сожалению, круг чтения у Вас иной…
На сем прощаюсь, Ксения.
|
|
|
М.Яблоков 06.08.2008 13:48
|
# |
|
|
|
|
|
Ksenija 06.08.2008 13:11
|
# |
Мир вам!
1.Я нигде на форуме не рекламировала методику АА. И не призывала ее использовать в «чистом виде». Есть совершенно нейтральная мысль про «методы», которую, на форуме каждый домыслил исходя из собственных потребностей. Но ее я пояснила словами «священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ методик». Положительные, а не всё целиком, но опять же ее никто не соизволил дочитать до конца, цитату все обрывали.
2.Единственное что я действительно ПРЕДЛАГАЛА (если дать себе труд внимательно прочитать мои посты), так это: прекратить православным употреблять спиртное, дабы быть всем примером в трезвении и благочестии. Кто-нибудь откликнулся? Кто-нибудь из вас (включая Доктора!) поддержал? Все благочестиво «копали» ссылки на РЛ, дабы убедить меня во вредности АА. Неужели вы думаете, что я ничего этого не читала?
Думаю, Доктор не даст мне сказать неправду:
•Этиловый спирт с точки зрения медицины – есть психотропный яд. Нормально православному травиться ядом?
•Прежде всего, этиловый спирт (независимо от того, что пьем водку, вино, пиво или шампанское) убивает нейроны – клетки головного мозга. Вот почему после «возлияния» болит голова и хочется пить – нужно вымыть из мозга отмершие клетки. Так что, особь после вечернего возлияния, в прямом смысле мочится своими мозгами.
•В пиве, например, содержатся эстрогены – женские половые гормоны, которые в конечном итоге приводят мужчин к бессилию, а женщин к онкологии .
Достаточно, или нужно что-то добавить, «культуропитейщики»? (надеюсь, что вы все, хорошо знакомы с различными трезвенническими методиками, и на «культуропитейщики» – не обидитесь?)
Итак. Я предложила православным перестать употреблять алкоголь, и что получила в результате? Фразу М.Яблокова: «Прекращайте соблазнять неокрепшие в Вере души, с диаволом шутки плохи..» и всем понравилось. Во всяком случае ни у кого не возникло желания поспорить, кроме Василия. Который получил за свой пост (не более хамский, чем пост Михаила) обвинение в бесновании.
Думаю, что имела право его поблагодарить. Можно повторить еще раз, чтобы ни у кого не возникла иллюзия, что я изменила свое мнение, прочитав чьи-то посты. Спасибо, Василий.
Ксения.
|
|
|
Ksenija 06.08.2008 13:07
|
# |
|
|
Во-первых, не "пугаются" бесов, а предупреждают об опасности своих братьев по Вере.
Во-вторых, какие у Вас основания утверждать, что не боятся Бога?
Если Вы на второй вопрос не ответите, то грош-цена Вашим постам… они приравняются просто к словоблудию, увы
Михаил!
Я много лет пишу в светские СМИ о деятельности сект. И привыкла отвечать за КАЖДОЕ свое слово. Иначе отвечать придется в суде, который покруче будет, чем Ваш.
Чего не скажешь о Вас, Ваши писания отличаются неаккуратностью.
Во-первых, я не вижу здесь ВТОРОГО вопроса. Вопрос в Вашем посте всего один.
Во-вторых. Я никогда не утверждала, что ВСЕ «присутствующие здесь форумчане» не боятся Бога. Я писала «некоторые», имея в виду, конечно, прежде всего Вас, с Вашим «богобоязненным» постом в адрес Владыки Антония. В результате которого, на просьбу к Вам привести конкретный пример благословения Владыкой абортов, Вы ответили: «Кажется, раньше целый форум на РЛ был посвящён этому вопросу. Там и приводились факты и мнения. Но забыл как он назывался…» Короче, ОБС – одна баба (или батюшка) сказала. Вот это и называется словоблудие.
|
|
|
М.Яблоков 06.08.2008 11:02
|
# |
|
|
| Неужели и в Ново-Спасском монастыре эта зараза распространяется? Владыка Алексий же консерватор…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
