|
Ksenija 08.08.2008 19:04
|
# |
Федор!
Спасибо Вам. За вовремя подставленное плечо. Мужское.
Все нормально. На войне, как на войне. Тем, кто привыкли «стоять до последнего патрона» постепенно становится наплевать, кто там, в прицеле. И безразлично, что они плотно защищены кличками-никами а оппонент открыт: ударить можно прицельнее, а значит, больнее.
Месяца три назад, после совершенно случайного, первого в жизни участия в форуме на РЛ, пришла идея статьи на тему «Форумы как новая реальность в жизни православного христианина» (рабочее название). За это время просмотрела десятки разных форумов на различных сайтах. Но никогда не пишу без личного опыта. Тема трезвости оказалась близкой и очень важной для меня. Захотелось повернуть разговор из «трепания» Александра и критики АА, захотелось поделиться таким необходимым сегодня опытом: как радостно праздновать без спиртного, как привлечь человека совершенно светского, далекого от Веры, чтобы и ему захотелось быть с нами… Много чего хотелось, но не буду писать много, все написанное опять обернется против…
Все. Работа закончена. Завтра иду к духовнику на исповедь и готовым материалом за советом. Осталось несколько ремарок:
"Наезд" на "культурно пьющих" – это в первую очередь "наезд" на Типикон… причём "наезд" танком… обновленцы?
А если посмотреть более внимательно, – то и осуждение Христа, Который пил вино с мытарями и грешниками (Мф.11,19), за что жидовня Его и осуждала.
Алкашам не только нельзя пить, но и пробку нюхать, но… при чём тут нормальные люди? не все же дегенераты…
Михаил!
Еще вчера вы просили молитв батюшки, а сегодня готовы предать анафеме. Вы бы пошли с собой в разведку?
Не надо ярлыков. Никаких наездов на Типикон и Господа.
Нормальные: это сколько и как часто? Некоторые помногу и каждый день и тоже считают, что «нормальные». Страна спивается. У нас в некоторых деревнях к вечеру, а иногда и с утра уже нет ни одного трезвого. И на приходе много людей, страдающих (или страдавших) от винопития. Чтобы не послужить никому соблазном, объявили приход территорией сухого закона – вино приносится и употребляется только для богослужения. Причем не нарушается он никогда, ни по какому поводу. И Владыка это поддерживает.
Просто нужно, чтобы кто-то (я думала, что некоторые Мужчины на это способны) встал из-за компьютеров и хоть что-то реально сделал.
И мне страшно и стыдно читать пост Доктора, где он пишет, что людей нужно научить пить «в рамках культурной традиции». Это в то время, когда подростки 10-12 лет уже научились пить безо всяких рамок. Россия захлебывается алкоголем, а мы все хотим кого-то «учить культурно пить».
Свою цитату для Хомосапиенса повторю еще раз.
•Прежде всего, этиловый спирт (независимо от того, что пьем водку, вино, пиво или шампанское) убивает нейроны – клетки головного мозга. Вот почему после «возлияния» болит голова и хочется пить – нужно вымыть из мозга отмершие клетки. Так что, особь после вечернего возлияния, в прямом смысле мочится своими мозгами.
Кто мне так промыл мозги? Федор Григорьевич УГЛОВ. Выдающийся хирург современности, лауреат Ленинской премии, Первой национальной премии лучшим врачам России, премии Андрея Первозванного, главный редактор журнала «Вестник хирургии» и т.д. и т.п. еще на пол-страницы. Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем.
Мир вам! Ксения.
|
|
|
южанин 08.08.2008 07:55
|
# |
|
|
"Вы уж для начала изучите побольше научной литературы, да батюшке своему подскажите, что из неё почитать (если, как Вы пишете, знакомы со всем тем, что выложено на этом форуме), а потом выходите сюда с утверждениями типа "все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые". И тогда никто не посмеет обвинить Вас в словоблудии."
Всё верно. Обрести трезвость и не употреблять спиртные напитки ещё не есть признак того, что у человека всё в порядке с телом и душой. Порою ради одной свободы приходится жертвовать другой. Причем та клетка, что выстраивается после вокруг становится для человека непреодолимым препятствием и он навсегда остаётся в духовном застенке, в итоге погибая во всех отношениях. Смерть духовная гораздо страшнее телесной!
|
|
|
доктор 08.08.2008 00:40
|
# |
|
|
Цитата: Все благочестиво «копали» ссылки на РЛ, дабы убедить меня во вредности АА. Неужели вы думаете, что я ничего этого не читала?
Нет, конечно, если не стажировались по программе "12 шагов" или обучались в Москве или Санкт-Петербурге навыкам традиционного православного душепопечения. Ну или, быть может, всю себя отдаёте сбору информации по данной проблематике.
Да и в принципе не только для Вас пишут люди на форум. Ведь его читают не только те, кто излагает на нём свои мысли и приводит соответствующие им цитаты.
А причина то поиска и публикации ссылок о зловредности и малой эффективности программы "12 шагов" вот где:
Александр А.Б. 15.07.2008 11:05
Re: Кочетков Андрей 15.07.2008 09:14
"Вы имеете в виду 12 шаговые программы? Не расскажете в чем там дело, чем они плохи?"
федор кон 05.07.2008 22:51
"Спасибо за то что не обливаете грязью АА как тут многие делают на этом сайте."
Василий Ч. 03.08.2008 15:29
"начитавшись на РЛ обличительных статей, в других источниках потребность начисто отпадает, и возникает чудесная способность закатать в асфальт любого человека или методику."
Александр А.Б. 27.07.2008 12:23
"… призываю еще раз обратить внимание на высказывания АЛЕКСИЯ, архиепископа Орехово-Зуевского, ИЛАРИОНА, епископа Венского и Австрийского. Они дают реальную основу для адаптации 12 шагов к реалиям Руси и миссионерской работы."
федор кон 24.07.2008 01:50
"Спасибо Александр подписываюсь под каждым Вашим словом Я из Питера Лечился в Доме Надежды на Горе может слышали?… Вот тут и возникает главный вопрос не помочь бы православной церкви заблудшим душам так нет тут доктора ее призывают гнать всех ААевцов из приходов"
Поскольку обсуждение на форуме резко активизировалось после высказываний Александра, то его фигура весьма интересна в данном контексте:
Александр А.Б. 15.07.2008 21:10
"… крещен в православии, являюсь прихожанином церкви Успения Богородицы в Гончарах, захожу в Новоспасский и Даниловский монастырь и другие храмы, исповедуюсь и причащаюсь, молюсь."
Пожалуйста – типичная жертва "12 шагов" в Церкви. Свято-Данилов и Новоспасский монастыри пропустили этого человека через эти бестолковые группы и, пожалуйста… Читаем далее.
Александр А.Б. 14.07.2008 16:23
"Кочетков Андрей, М.Яблоков, пожалуйста, прочитайте книгу весьма интересную на эту тему – Сладкий плод горького дерева."
Александр А.Б. 14.07.2008 17:38
"В книге показано, что адаптация программы "12 шагов" к реалиям России, ее православным корням, приводит заблудших к Богу и исцелению. В книге представлены интервью, мнения и высказывания по этой теме самых разных людей, среди которых много уважаемых специалистов: психологов, наркологов, богословов и учёных, а также архипастырей и пастырей Русской Православной Церкви."
Александр А.Б. 17.07.2008 14:22
"У Вас есть возможность миссионерства, подлинного свидетельства о Христе. Коли программа 12 шагов духовная, как они говорят, не стоит ли наполнить ее истинным светом Православия?
Я вовсе не думаю, что АА это секта."
Александр А.Б. 17.07.2008 16:30
"И наконец, АНТОНИЙ Сурожский – не единственный священник, увидевший в 12 шагах нечто позитивное, в книге это есть."
___________________
И вот этот форум и есть ответ той самой двусмысленной книге + попыткам некоторых участников в самом его начале проповедывать нам то, что является откровенным заблуждением и даже ересью, особенно если это происходит в стенах православных монастырей, приходов и трезвеннических объединений. Имею в виду любое использование программы "12 шагов" и все проявления подобной "анонимности". По сути, данное обсуждение есть лучшее отображение истинного положения вещей в современном православном душепопечении и проблем, связанных с неустанными попытками внедрить в него опасные во всех отношениях методики.
Спаси Господи редакцию "Русской Линии" за терпение при модерировании этого не самого простого форума! Очень важную и своевременную миссию он выполнил. Спасибо всем его участникам за честное высказывание своей позиции и подкрепление её соответствующими ссылками на авторитетные источники!
И где они теперь, люди, изначально изображавшие здесь непонимание о причинах отторжения "анонимных" групп Русской Православной Церковью (за небольшим особым исключением) после всего объёма размещённой здесь правды о программе "12 шагов" и её лоббистах в России? Аууу, Василий, Фёдор, Александр! Где вы??? Ведь надо же в конце концов до упора отстаивать свою позицию, если уж так Вы в ней уверены. Или форум поспособствовал изменению Вашего мнения на диаметрально противоположное??? Скорее всего, ни один ответ от этих ребят не прозвучит здесь – запал пропал, слишком много фактов не в их пользу. Однако матушка Ksenija в силу неведомых причин вторит этим людям. Простите, но фактически так оно и получается.
Ksenija 06.08.2008 13:11
"Я нигде на форуме не рекламировала методику АА. И не призывала ее использовать в «чистом виде». Есть совершенно нейтральная мысль про «методы», которую, на форуме каждый домыслил исходя из собственных потребностей. Но ее я пояснила словами «священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ методик». Положительные, а не всё целиком…"
То есть матушка несмотря на всё написанное на этом форуме и целиком и полностью обоснованное, предлагает эту антиправославную и вообще крайне ущербную методу для использования в Церкви, пускай даже частично. Для чего? Совершенно не понятен Ваш ход мысли. Поясните в деталях, пожалуйста. Уверен, лишь единицы из православных (и не только) мирян или священников после прочтения данного форума в полном объёме захотят поддержать эту по сути утопическую идею. Если кто и согласиться точно, так это представители Свято-Данилова и Новоспасского монастырей, курирующих московские группы и продвигающих эту идеологию на все церковные приходы. Да "Церковный вестник", к примеру, оду всем им подобным опубликует, как это уже произощло со статьёй игумена Ионы Займовского «Слово в поддержку программы «12 шагов»». Причём дошла информация, что оппонентам там же опубликоваться не дали, несмотря на их письменные официальные просьбы и запросы… Тенденция, однако.
Пользуясь случаем, выражаю протоиерею Алексию Бабурину отдельный поклон за его колоссальную сподвижническую деятельность в области отрезвения россиян! Печально, что этот опыт в силу различного рода проблем никак не может быть распространён на все епархии Русской Православной Церкви. Бог даст, ситуация всё же изменится в лучшую сторону. Будем молиться и работать дальше каждый на своём месте во славу России и на благо нашего народа.
|
|
|
Русофил 07.08.2008 23:29
|
# |
|
|
//Вместилище бесов – вот что ожидает этих несчастных людей… да, поможет им Господь вразумиться и избавиться от этого… молитвами святых и Богородицы…//
Аминь.
|
|
|
федор кон 07.08.2008 22:28
|
# |
| Матушке Ксении Глубоко уважаемая матушка примите мои извинения за высказывания в Ваш адрес так называемых тут человеков разумных докторов и яблоков Мне стыдно что я тоже мужчина.
|
|
|
М.Яблоков 07.08.2008 21:41
|
# |
|
|
"Наезд" на "культурно пьющих" – это в первую очередь "наезд" на Типикон… причём "наезд" танком… обновленцы?
А если посмотреть более внимательно, – то и осуждение Христа, Который пил вино с мытарями и грешниками (Мф.11,19), за что жидовня Его и осуждала.
Алкашам не только нельзя пить, но и пробку нюхать, но… при чём тут нормальные люди? не все же дегенераты…
|
|
|
Homo Sapiens 07.08.2008 20:20
|
# |
|
|
Цитата: Все благочестиво «копали» ссылки на РЛ, дабы убедить меня во вредности АА. Неужели вы думаете, что я ничего этого не читала?
Неужто, матушка, в селе на Алтае столь массивная библиотека или у Вас столько времени, чтобы часами просиживать в сети Internet и собирать материалы по группам, работающим на "12 шагах"?! Уверен, что большая часть ссылок Вам была неизвестна, иначе Вы бы не рискнули столь смело утверждать, что в битве за трезвость любой инструмент пригодится, лишь бы воспользовались положительными сторонами методики. По сути, к этому сводились Ваши скромные аргументы в пользу соблюдения нейтралитета по отношению к внедряемым извне далеко не безвредным программам обретения человеком трезвости.
Цитата: Прежде всего, этиловый спирт (независимо от того, что пьем водку, вино, пиво или шампанское) убивает нейроны – клетки головного мозга. Вот почему после «возлияния» болит голова и хочется пить – нужно вымыть из мозга отмершие клетки. Так что, особь после вечернего возлияния, в прямом смысле мочится своими мозгами.
Это кто же, позвольте поинтересоваться, "промыл" Вам так жестоко мозги на эту тему???!!!
Голова болит с утра – это похмельный синдром. Насколько мне известно, головная боль в такое время связана со спазмом сосудов головного мозга и в связи с этим повышенным внутричерепным давлением. А пить хочется не от того, что "нужно вымыть из мозга отмершие клетки" (удивительно бестолковая теория), а в связи с общим обезвоживанием организма, связанным с потреблением спиртосодержащих жидкостей.
Вы уж для начала изучите побольше научной литературы, да батюшке своему подскажите, что из неё почитать (если, как Вы пишете, знакомы со всем тем, что выложено на этом форуме), а потом выходите сюда с утверждениями типа "все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые". И тогда никто не посмеет обвинить Вас в словоблудии. Кстати, М.Яблоков и не предъявлял Вам претензии в бесновании. Он это сделал (или кто-то из других участников форума, скорее всего) по отношению к Василию Ч. Вы ничего не напутали в процессе написания своих пространных ответов?
Как-то неловко идёте Вы здесь в тандеме с человеком, откровенно хулящим православное душепопечение и цинично насмехающимся над чувством здорового русского патриотизма. Пару себе нашли здесь прямо скажем преотвратительнейшую. Не подобает как-то, Вы же супруга православного священника. Не забыли, поди ж?
|
|
|
Homo Sapiens 07.08.2008 20:00
|
# |
|
|
Так вот же нам приводил один из активных участников этого форума на начальном этапе (Александр А.Б., 17.07.2008, 14:22) слова митрополита Антония:
«Вы настаиваете, что "подсовываемая книжица" благословлена Патриархом АЛЕКСИЕМ II по ошибке. Но как тогда воспринимать цитаты Апостола Любви – АНТОНИЯ Сурожского?
«Для того, чтобы АА могло охватить неверующих, воспитанных в среде атеизма людей, слово "Бог" заменили словосочетанием "Высшая Сила, более могущественная, чем я". Я встречал людей, которые не верят в Бога, они не могут пока в Него верить, но они уважают Церковь. Для них понятие "Высшая Сила" более приемлемо. …Принципы двенадцати шагов не противоречат православным христианским основам.
Христианская Церковь говорит нам, что духовность человека подлинна, если человек правильно понял самого себя, свое назначение в мире. Вопрос в том, когда возможно такое правильное понимание? Ответ, заключенный в святоотеческой литературе, таков: лишь тогда, когда человек пытается осмыслить себя в общении с другими людьми, с окружающим миром, а прежде всего с его Творцом – Богом. Программа двенадцати шагов явилась воплощением в конкретную практику человеческих взаимоотношений заложенного еще в первохристианские времена смысла понятия «терапия» (от греч. therapetia) как «совместного служения Богу и друг другу».»
Несколько позднее, как только на форум посыпались многочисленные цитаты и ссылки на материалы, камня на камне не оставляющие от вышеуказанных фраз, исчез как сам Александр, так и его «собутыльник» по группам «Анонимные Алкоголики» Василий Ч. А что они могут написать в оправдание, если в защиту программы «12 шагов» уже практически невозможно сказать что-либо вразумительное.
Примерно в то же время матушка Ksenija писала нам (Ksenija, 20.07.2008, 10:08): «Господь спросит нас не за то, сумели ли мы вовремя разглядеть волков в овечьей шкуре АА, или ошибки Владыки Антония, а протянули ли руку помощи, не послужили ли соблазном немощному.»
Поразительное мнение! То есть пускай оккупируют страну секты и представители чрезвычайно нетрадиционных оккультных организаций, а мы постоим в сторонке? Как раз таки в этом и заключается христианская помощь, чтобы протянуть заблудшему брату руку помощи и предложить покинуть ряды такой страшной коверкающей душу и разум программы, какой является программа «12 шагов». А вот соблазном немощному как раз являются сообщения от той же матушки, которая пишет: «Общества трезвости при храмах можно сосчитать по пальцам. Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала (Ksenija, 20.07.2008, 10:08)»
И потом что – примем? Нет, матушка, про «No pasaran!» здесь уже писали. Помните, как этот девиз испанских патриотов переводится? Точно – они не пройдут. Чего и пожелаем недругам нашего народа, тем самым «волкам в овечьей шкуре».
|
|
|
М.Яблоков 07.08.2008 18:53
|
# |
|
|
Нужели вл. Антоний поддерживал и программу "12 шагов навстречу к диаволу"???
Разочарованию несть конца…
|
|
|
М.Яблоков 07.08.2008 18:28
|
# |
|
|
…По ней всю жизнь будешь "выздоравливать", а полноценной здоровой независимой личностью уже никогда не станешь…
Если бы только это… Вместилище бесов – вот что ожидает этих несчастных людей… да, поможет им Господь вразумиться и избавиться от этого… молитвами святых и Богородицы…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
