|
игумен Кирилл (Семёнов) 02.04.2008 20:50
|
# |
|
|
Провинциалу и С.Шаракову
Нет, я не буду отрицать, что глобализм – это реальная борьба с Церковью и традиционным государством. И я как раз называю тему ИНН проблемой, понимая, что проблема эта находится в цепочке глобализационных процессов. Но я стою на той точке зрения в этом вопросе, которая озвучена многажды нашим священноначалием. "…теория довольно быстро переходит в практику" – пишет Провинциал. Но вот именно то, какие формы принимает практика "борьбы с ИНН и глобализацией" и понуждает меня не давать лишнего повода к развитию этой практики. Я вижу, как люди реально сходят с ума в этом протестном порыве, и такая "практика" служит не на пользу Церкви, а отрыву людей от благодати спасения. Комментарий о.Алексия нахожу здравым. Мы как бы всё время забываем, что наивно требовать от мiра, лежащего во зле, игры по нашим, христианским правилам. Настаиваем, чтобы правительство, которое вовсе не обещало нам быть христолюбивым и благочестивым, следовало нашим представлениям о ценностях или правах. Мы, дескать, не хотим вашей глобализации и вашего антихриста, и позвольте нам жить тихо и безмятежно. Но мiр нам этого никогда не позволит, и приход антихриста можно задержать не протестами и требованиями христианской общественности, а только нашим христианским жительством. Задержать, заметьте, а не отменить.
Прошу рассматривать мой ответ как последнее, что я хотел бы сказать на эту тему.
|
|
|
священник Алексий Плужников 02.04.2008 20:21
|
# |
Провинциалу и Шаракову.
Излишне повторять, что насчёт ИНН Священноначалие нашей Церкви уже чётко высказалось, правильно сказал отец игумен, что даже ввязываться в полемику не стоит.
А проблема глобализации – простите, но единственная форма борьбы с глобализацией, которую я за эти годы наблюдал среди православных борцов – это истерия и потрясание кулаками. Если уж кто собрался всерьёз с глобализацией бороться, начните с борьбы за пост Президента, тогда можно будет о чём-то говорить. Конечно, я ни в коем случае не хочу сказать, что я "за" глобализацию. Я вот смотрю в Евангелие и вижу, что Христос родился в эпоху глобализации, римской экспансии и переписи – и при этом ни Он, ни апостолы ни разу не выступили с митингами "долой", единственной претензией к мучителям и гонителям было то, что они поклоняются ложным богам и хотят других к этому принудить. Никаких других антиглобализационных претензий не встречал. Но, может, вы глубже видите…
|
|
|
C. Шараков 02.04.2008 17:54
|
# |
|
|
| Разделяю мнение автора об о. Трифоне – духовная подделка. С другой стороны, не поддерживая пафоса Провинциала в отношении современных проблем, соглашусь с ним: из статьи вытекает, что проблемы глобализации, ИНН и др. проблемами не являются. Разве нас не ожидает электронный концлагерь, разве нет такой опасности? Разве современное человечество не мчится в пропасть? Разве процессы глобализации на современном этапе не являются выражением мировой апостасии? Автору следовало бы хотя бы предожением выразить свое отношение к этим проблемам. Ведь главное, что опсаного в деятельности о. Трифона – это подмена, увод христианина в сторону от главных проблем – проблем спасения через битву со страстями. Но подмена внутреннего внешним не означает, что внешнее совершенно не стоит внимания.
|
|
|
Провинциал 02.04.2008 16:03
|
# |
|
|
Вполне с Вами согласен, батюшка. О том и было написано, дабы не смешивать и сомнительные книги, людей, которым не доверяете с вопросами, которые к данной теме не относятся, однако притянуты за уши. Очевидно, чтобы лишний раз пнуть оппонентов по параллельной теме, заодно свалив их в кучу с "еретиками" "псевдостарцами" и пр.
Согласитесь, некрасивый прием.
А тема глобализма для меня действительно, одна из важных, поскольку теория довольно быстро переходит в практику. Думаю, не будете отрицать, что глобализм – это разрушение всякого государства и религии.
Разве это не важно и актуально?
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 01.04.2008 18:36
|
# |
|
|
Спасибо отцу Алексию за отзыв о столь диковинной (и дикой) книжице. Уму непостижимо, – чего только теперь не встретишь на церковном прилавке…
Я так понимаю, что тема ИНН для Провинциала одна из магистральных. Но не стоит, мне кажется, уводить разговор о причудах о.Трифона в эту неврастеническую область; в книге и в рецензии проблема ИНН – не самая главная. Начав полемику о "номерах" в очередной раз, и повторяя в тысячный раз одни и те же доводы за или против, читатели рискуют из этой темы уже "не вернуться"…
|
|
|
Одна из многих 01.04.2008 17:15
|
# |
|
|
"Не буду Вас утруждать иными высказываниями."
Премного Вам благодарна! Я и этих-то высказываний читать не стала, т.к. читаю и слушаю высказывания других, наиболее авторитетных, для меня, людей.
|
|
|
Провинциал 01.04.2008 14:08
|
# |
|
|
Одной из многих,
кои безапелляционно судят о вещах, в которых, наверное, и не разбирались. Приведу Вам высказывания некоторых "новоявленных" коих Вы дерзнули еще и грубым словом попотчевать.
Паисий Святогорец:
"- Люди, Геронда, спрашивают, что им делать в связи с навязыванием новых удостоверений.
– Если спрашивают, то вы лучше рекомендуйте им советоваться со своими духовниками и проявлять терпение, чтобы увидеть, как поведет себя Церковь, потому что многие задают вопросы, но немногие понимают ответы.
В брошюре "Знамения времен" я пишу обо всем предельно ясно. Каждый же пусть поступает согласно своей совести.
Конечно, есть и такие, которые говорят "А, это мнение одного монаха. Это не позиция Церкви."
Однако мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии.
Недоумеваю! Почему не задумываются над этими всеми событиями? Почему не задают хоть один вопрос об объяснениях своего ума? И если поддерживают антихриста в отношении печати, почему вовлекают и другие души в погибель? Такой смысл имеет: "еже прельстити, аще возможно, и избранный" (Мк 13,22).
И тогда как признаки видны очень ясно, зверь в Брюсселе с числом 666 почти уже поглотил все государства в компьютер. "Карта обслуживания", удостоверение личности, ввод печати что показывают?
К сожалению, радио слушаем, чтобы знать только о погоде. Что нам скажет Христос? "Лицемеры, лице убо небесе умеете рассуждати, знамений же временем не можете искусити…" (Мф 16,3). Затем, после "карты обслуживания" и удостоверения личности, досье (информация о человеке) в работе с печатью, постоянно будут говорить по телевизору, что будто бы кто-то взял чью-то "карту обслуживания" и взял у владельца карты деньги из банка. С другой стороны, будут рекламировать "совершенную систему", т.е. печать на руку или на лоб лазерными лучами, которая не будет различима внешне, с числом 666, т.е. имя антихриста.К сожалению, и снова определённые "гностики" будут пеленать своих духовных чад как младенцев, как бы для того, чтобы не унывали: "Не имеет значения, это ничего, достаточно внутренне веровать", в то время как видим апостола Петра, который внешне отрёкся от Христа, – и это было отречение, – эти же отрицаются Святой печати Христовой, которая была им дана во Святом Крещении: "Печать дара Духа Святого", с тем чтобы принять печать антихриста, и говорят, что имеют в себе Христа!!!"
Иеромонах Сергий Антиминсов
"Полностью с вами согласен, что вопрос о кодах должен быть выведен опять на поверхность, пересмотрен и решен: во-первых грамотно с точки зрения технологии процесса (его этапы и цели), а во-вторых с точки зрения учения Церкви о последних временах, начертании антихриста, и все что с ними связано. В одной из записок Священноначалию, мной было показано и опровергнуто мнение о безопасноти принятия знака числа антихриста 666. Священный Синод не обладает правом возлагать на себя полномочия изменять или искажать от имени Церкви любой вероучительный вопрос. В данном случае, когда мы говорим о кодификации, сам этот процесс затрагивает вероучительную сферу именно по той причине, что число 666 является основным кодом доступа при обработке электронной информации, хотим ли мы этого или не хотим. Это технология является неоспоримым фактом. Раз так, а этот признак, знамение указаны в Откровении, то пренебрегать этим мы не в праве. Внешне безобидная и удобная технология становится орудием лиц с явно антихристианским мировоззрением. У прп. Иоанна Дамаскина в Третьем защитительном слове против порицающих почитание икон говорится о том, что в каждом деле надо видеть его цель. Слова прекрасные и очень глубокие. Обратите ваше внимание на все выводы Синодальной Богословской Комиссии, все они делают серьезные погрешности именно в области веры, а потом и в оценки технологии идентификации, ее задач и целей. И как тут не нравится К. Гордеев, но уверяю вас, что его две аналитические записки о глобализации буквально разжевывают все. Надо только потрудиться и прочесть. ИНН, как и всякий идентификатор – это теперь уже ведомственный номер физического лица, через который можно войти в личное досье данного гражданина. Все эти ведомственные номера сходятся к некоему единому и универсальному ЛИКу, которым сейчас стал СНИЛС, номер социального и медицинского страхования, выстроенный по международному стандарту. Все эти СНИЛСы сводятся в единый банк данных Единый Государственный Регистр Населения Россия. Через него все данные передаются в Страсбург и Бельгию. То есть сама система электронного учета разработана и готова вступить в силу уже не только на законодательном, но и техническом уровне. Этот злополучный СНИЛС, который по закону РФ об обязательном мед страховании присвоен всем без исключения, и является тем номером международного стандарта, который вносится в микрочип. Этот микрочип сейчас в России с 1 марта вводится в новый российский паспорт, он же находится и в микрочипе veri-chip, который в качестве пока добровольного эксперимента вводится не только в Америке, но и России.
Это Андрей некая краткая схема именно поэтапного развития ИНН в чип под кожу, который несомненно является тем универсальным начертанием зверя. Штрих-код, ИНН – это как-бы микроструктура антихристова начертания."
Архимандрит Кирилл (Павлов).
"присвоение номеров людям – это дело богоборческое, греховное. Поскольку, когда Бог создал человека, Он нарек ему имя. Наречение имени человеку – это Божья Воля. Все тысячелетия, прошедшие с того времени, люди пользовались именами. И вот теперь вместо имени человеку присваивают номер. То, как и для чего это делается, не оставляет сомнений в греховности и богоборческом характере этого дела. Поэтому участвовать в этом деле не нужно, а по мере возможностей ему сопротивляться. Но нужно при этом сохранять мир и единство. Это слова батюшки: "Мир и единство". Без мира вообще ничего делать не следует. Если нет мира, то делать ничего не надо только вред будет. Сопротивляться введению ИНН нужно так, чтобы никаких раскольнических настроений не возникало среди паствы, а пастыри не должны осуждать друг друга и тем более архипастырей, чтобы не страдало единство Церкви. Тем, кто может, нужно добиваться от Правительства, от Думы, чтобы был принят закон, освобождающий православных от присвоения номеров.
Да, в государстве есть православные люди, занимающие важные должности и государство, кажется, меняется к лучшему, но кто вводит эти номера? Мы знаем, что власти наши не совсем свободны, многое им диктует Мировое правительство. Этим, занимающим высокие должности людям, генералам и прочим, если они настоящие православные христиане, тоже нужно быть готовым пострадать за Христа.
Когда-то такое время все равно настанет. Еще раз он повторил: "Сегодня – номер, завтра – карточка, послезавтра – печать". Поэтому нам нужно добиваться, чтобы были приняты законы, позволяющие православным людям не принимать номеров, чтобы даже те, кто их принял сейчас, имели бы возможность от этих номеров официально отказаться."
Не буду Вас утруждать иными высказываниями. На этом форуме много сказано, но кто не хочет слушать – не слышит.
|
|
|
М.Яблоков 01.04.2008 11:46
|
# |
|
|
|
|
|
Провинциал 01.04.2008 09:36
|
# |
|
|
Людмила, думаю, что ИНН все же не клеймо. Об этом говорят и многие старцы и священники. Но ИНН – часть сатанинского процесса глобализации, конечной целью которого явлется создание единого эекуменического мира без государств и границ, без национальностей, управляемого единым правительством во главе с антихристом. Где будет осущствлен тотальный контроль над каждым челоном этого "общества". Цели эти инициаторы глобализации не скрывают, нам остается только трезветь и быть твердыми.
Процесс идет, он у всех на глазах, только некоторые НЕ ХОТЯТ его видеть, т.к это вызывает напрядение с власть имущими и лишает комфорта житейского.
Принимая ИНН и пр. "блага" глобализации, мы постепенно увязаем в апостасийном процессе, и в одно прекрасное время примем и "печать". Какой она будет – неважно. Уже в ближайшее время все документы будут заменены на электронную карточку. без нее Вы будете ВНЕ общества, не сможете иметь какие-либо права, даже купить чего-либо. Ничего не напоминает?
И тут не обязательно присутствие мистики. Против глобализации даже атеисты. Это античеловеческий процесс.
|
|
|
Одна из многих 31.03.2008 22:55
|
# |
Lucia, ИНН – вопрос не сложный, а дурацкий (прошу Вас, не обижайтесь за грубое слово), навязанный новоявленными "старцами", психически больными " духовниками", а также различными "засланцами", которые за деньги не только соотечественников, но и мать родную дьяволу сдадут!
Страшно то, что такие книги, как "Чудеса последнего времени" усиленно распространяются среди людей, "не умеющих отличить правую руку от левой", но точно "знающих", что если старец, да еще из Дивеево, а то и с самого Афона, то он НЕСОМНЕННО святой и каждое его слово есть "сятая истина".
Я не сомневаюсь, что если "христианкам последнего времени, которые описывают свои ощущения от чтения поистине с эротическим сладострастием" предоставить на выбор книгу иеромонаха Трифона и "Беседы на Евагелие от Марка" святителя Василия исповедника, епископа Кинешемского (1876 – 1945), то они выберут "Чудеса последнего времени".
Бедные люди, Новый Завет им читать непонятно, беседы и толкования читать не интересно. А бесовские бредни "сначала читают взахлёб, а потом, чтобы продлить духовное наслаждение, уже медленнее".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
