|
Natalie 10.03.2008 00:19
|
# |
|
|
Простите и Вы меня, отец Кирилл. Я желаю Вам помощи Божией ! Для начала меня глубоко радует, что Вы разглядели, что спорю по существу и не для блажи. Учтите, прошу Вас, прозвучавшие замечания. Нельзя православным христианам понуждать государство тиранить людей, хотя бы и для блага! Без свободы нет любви, а есть протест, несправедливость и обида. Помните спор Шарапова с Жегловым: работник милиции не должен нарушать закон – даже, чтобы задержать вора. Церковь же не должна призывать к карательным мерам.
К сожалению, встретиться с Вами не могу: живу далеко от Москвы и занята. С уважением к Вам и Вашим трудам, Наталья
|
|
|
Natalie 09.03.2008 23:49
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву
Вы ведь говорили не о пенсии лишь, а о голодной старости…. И я не могу отнестись к такому "с пониманием". И насчет пенсии я не согласна с Вами. Наши старики заслужили своим трудом ту НЕБОЛЬШУЮ пенсию, что получают. Извините, но в Китае нет олигархов , обворовавших народ. А в России одни становятся миллиардерами за счет общества, а у других, УЖЕ ОГРАБЛЕННЫХ, Вы предлагаете отнять и те крохи, что им выделили. Нет, это все-таки чудовищно и при том абсурдно.
Про опыт Германии мне тоже известно: жила там. Так вот: ЭТО НЕВОЗМОЖНО, чтобы там кого-то обрекли на голодную старость. Это ни в каком бреду не придет в голову даже правым реакционерам типа Рональда Коха. Не знаю, что Вам известно про тамошние пенсии . Только Вы забыли упомянуть о том, что в Германии ВСЕ малоимущие получают не только социальное пособие и полную оплату квартиры и коммунальных услуг, но и полнстью безплатные медицинские услуги. Вот когда у нас будет такое, можно и об ограничениях пенсий для каких-то категорий граждан поговорить.
Простите и Вы, меня грешную, не в обиду Вам сказано, но не могу молчать, слыша такое. У меня годы сердце болит , что так незаслуженно плохо живут наши люди. Вы меня шокировали….
|
|
|
Р.Н. Юрьев 09.03.2008 20:39
|
# |
|
|
Отмечу, что пенсия как таковая даже для многих наших соотечественников явление не просто новое, а совершенно недавнее. Колхозникам государство до 1990 года не платило пенсий, а до революции пенсия была подарком для чиновника (и то, если заслужил).
Опять же – пример Китая, где право на пенсию есть только у членов партии и некоторых других категорий.
Так что насчёт фашистских государств – Вы хватили. Современной системе социального обеспечения от силы лет 40, и за это время уже выявлены очень многие негативные её стороны, вынуждающие многие государства либо жить постоянно в долг, либо сокращать социальные гарантии своим гражданам. Пример Швеции – хрестоматийный, но подобные проблемы стоят и в Германии, и во Франции.
А "отобрать" гарантии гораздо сложнее, чем их ввести. Вот в царское время никто не получал пенсий вообще, и не было и соблазна. А теперь Вы меня уж хуже фашиста почитаете.
Простите.
|
|
|
о.Кирилл 09.03.2008 17:44
|
# |
|
|
Уважаемая Natalie!
Мне кажется, что наш диалог подошел к некоему финалу. В принципе, надеюсь, в главном мы согласны. Нюансы в такой переписке не оттенить. Не отрицаю, что я, как человек, могу в чем-то ошибаться, как и Вы. Настаивать на своем дальше не буду. Чтобы от всего этого был толк, давайте встретимся. Может быть, вместе с Родионом Николаевичем подумаем о тех законопроектах, которые можно вынести на рассмотрение в Думу. Вы прдложите какие-то поправки, что бы не было перегибов. Полностью согласен, что все надо делать очень осторожно, с подготовкой общественного мнения. По-другому просто ничего не получится.
Думаю, что если Ваш пыл направить на наше общее дело, то можно было бы много каши наварить. Приглашаю Вас в Новодевичий монастырь! И прошу у Вас и у всех прощения, если кого чем обидел.
С уважением, о.К.
|
|
|
о.Кирилл 09.03.2008 17:29
|
# |
|
|
| Он не утонул. Надеюсь, что он сейчас стартует. АВК сразу говорил, что до выборов ничего не будет. Я его в неколько мест передал. Сам АВК, надеюсь, тоже поможет. Он, кстати, сетовал, что Вы ему больше не звонили и спрашивал, не связывались ли с Римм… Может, последнему тоже это отослать? У Вас есть с ним связь? Мне он обещал помочь в этом еще 2 года назад.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 08.03.2008 23:22
|
# |
|
|
| Законопроект написать несложно, но вот беда – не утонул бы он как предыдущий – в каком-нибудь профильном комитете навсегда. Кстати, Вы не знаете, где он завис в конце концов?
|
|
|
Natalie 08.03.2008 17:43
|
# |
|
|
В общем, я вижу, тут каждый о своем. Друга друга не очень слышим.
Пример Польши все же неудачен , т.к от нашей ситуации далек. . Читайте снова мои аргументы. Позиции церкви там сильны в самом обществе, поэтому верующие те женщины или нет, они подчинены существующим авторитетам. Я полностью за воцерковление нашего общества. Однако не по принципу "добровольно-принудительно". Это мы уже проходили. А Вас , батюшка, я бы не стала наделять ВЛАСТЬЮ разрешать или запрещать кому-то аборт. Это все же, повторю, решать женщине самой, а не "дяде", хоть бы и священнику.
Права ребенка можно предусмотреть, это да.
Православный юрист – это замечательно (хоть есть людям на кого опереться). Однако предложение оставлять бездетных голодать в старости – это чудовишно! Вы меня извините, но такого не было даже в фашистких государствах! Вот это кровожадность за пределами моего разумения. КАКОЕ ПРАВО У ВАС ИЛИ У ГОСУДАРСТВА ЗАСТАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ИМЕТЬ ДЕТЕЙ ?! На это Вас Господь не уполномочил. Люди разные, нельзя всех доить как корову. Это принуждение хуже большевизма! Я буду рожать тогда и сколько сама захочу и Бог даст. Но ни Вас , ни государство я не уполномачивала меня обязывать.
|
|
|
о.Кирилл 08.03.2008 14:27
|
# |
|
|
"Меня поражает кровожадность мужчин в особненности, если они православные. Непеременно жаждут крови "блудниц", совершающих аборты."
Не понимаю, кто жаждет? Если это упреки мне, то я ничего такого не говорил. Блудниц много исповедовать приходилось и просто беседовать. За каждую из них переживаю и особенно если она аборт делала. Когда мне не удалось двух от аборта отговорить, хотя мы уже почти друзьями стали и я думал, что они сохранят ребенка, я переживал, как будто своего ребенка отерял. Мне не хочется крови блудниц, ею все равно не возвратишь к жизни загубленных деток, но что делать, если только страхом можно их спасать?
"акулы бизнеса и творцы порнографии спокойно едят черную икру." Давайте, выступайте против них!!! Вы что-то сделали? Я лично против них выступал в "наболевшем вопросе". Можете посмотреть передачу во второй половине марта, правда не знаю, что там оставят после монтажа.
"Бабушек, стоявших в церквах в советское время" Их, к сожалению уже почти нет. Не знаю про кого Вы говорите. Те, что сейчас в храм начали ходить ничего почти не знают и сами кучу абортов сделали.
"Вот и покажите пример – накажите себя уголовно…" С удовольствием начал бы с мужей! но, поскольку это действительно сложнее, можно начать с врачей. Мужей можно просто штрафовать для начала.
"Еще, о. Кирилл, я категорически неприемлю высказываний на тему: женщина в профессию не лезь, козленочком станешь." Такого я тоже не говорил! делать карьеру на крови детей и получать высшее образование и работать – это "две большие разницы"! Согласен с Lucia.
"Пример Польши неудачен. В Польше никогда не было такого размаха аборттов и атеизма как у нас, там всегда были сильны позиции католической церкви. " Не согласен! Пример очень удачен! Выборка репрезентативна (знаете, что это такое?). В этой выборке как раз (напомню, это 60 тысяч женщин!) позиции этой самой церкви сильны не были!
"Вы, батюшка, ведь тоже УГОВАРИВАЕТЕ, но РЕШАЕТ она сама. Почему ж Вы возражаете? " А потому, что я и не могу запретить. К сожалению… пока что…
"Бог дал свободную волю и женщине, и не Вам ее отнимать." Родион Николаевич Вам уже ответил. Добавлю: свобода чужого кулака заканчивается у моего носа. Дальше вступает в свои права свобода моего кулака! Так же и здесь: свобода женщины заканчиваетя у головки младенца. Если оне ее хочет все же раскрошить, то в свои права должна вступить его свобода, которая должна быть обоснована законодательно!
И последнее!!! И самое главное в Вашем случае. Я Вам покажу, что Вы оперируете слухами. Правда, для этого мне придется разоблачить себя: Я СОВРАЛ!!! По данным ВОЗ ежегодно от анафилактического шока на пенициллин умирает всего 1 человек. Тем не менее, мои слова о тысячах жертв Вы проглотили. Потому что это звучит правдоподобно! Взяли бы, да проверили меня! Но Вам лень было! Так же и в случае с нелегальными абортами и прочими баснями. Это звучит правдоподобно, а когда Вам данные Польши приводят, Вы не верите своим глазам.
Еще всем читателям рекомендую книгу"Мы можем любить их обоих. Аборт: вопросы и ответы" Джон и Барбара Уиллке. Там очень научно со ссылками все басни разбиваются. кстати, Родион Николаевич, там разработан вопрос о беременности в результате изнасилования, почитайте!
С уважением, о.К.
|
|
|
о.Кирилл 08.03.2008 13:49
|
# |
|
|
| Даже без подписи здесь угадывается рука православного юриста! Божьего Вам благословения, Родион Николаевич! А и вправду, не составить ли нам с Вами еще пару законопректов!? Например: о запрете абортов от 15 до 20? или для тех, кто не родил еще троих? Ваше предложение тоже поддерживаю двумя руками. Готов составить пояснительные записки ко всем трем законопректам! С уважением, аз многогрешный.
|
|
|
Natalie 08.03.2008 03:29
|
# |
Свобода от греха – это правильно, это цель христианина. Но христианином нельзя сделать никого насильно… Только по доброй воле станоовятся верными..
А вообще я говорила не о грехе (его никто не отрицает), а о ПРАКТИКЕ НАКАЗАНИЯ. Вот представьте себе ситуацию: женщину судят за аборт, на который ее понудил мужчина. Но свидетелей нет, и он говорит: "это она сама, я не хотел". И все. Ее – по этапу (или там, конфискация), он – домой. Как Вы думаете это предотвратить? И как Вы думаете, тот мужчина – не будет ли ему от такого "суда " только хуже в День Суда? И не говорите, что, мол, подлец. Люди – создания слабые, мужчины – в особенности. Завтра он ,может, что-то доброе сделает. Но Ваш суд его искусил и он не выдержал и теперь за это будет нести уже не уголовную ответственность.
Вот что я могу себе представить. Если Вы считаете это ерундой, сообщите, как Вы представляете подобный закон и подобный процесс. А то в теории – все мы за благо. Вы мне практику опишите. Будет ли она "благом"?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Следующая >>
|
