|
раб Божий Андрей 07.02.2008 03:56
|
# |
|
|
федор кон 06.02.2008 22:56
Фёдор, имею право сказать Вам это, т.к. сам очень сильно "голодал".
А что Вы, собственно, хотели от священника? Волшебства? Чтобы он дунул на Вас и всё прошло? Нет, Фёдор. Грех так не уничтожается. Нужно работать. А работать человек не любит. Да и гордость не позволяет стать на исповедь и покаяться перед Богом. Признать, что я тряпка, что пьянка органически слилась с моим "Я" и мне это нравится. Ещё труднее раскаиваться в таком весёлом и привычном образе жизни. Трудно рано вставать на литургию. Трудно приготовиться ко Причастию. Тяжело поехать и приложиться к иконе Богородицы "Неупиваемая Чаша". Изменённая бесом винопития природа человека восстаёт против молитвы – она кажется непосильным и ненужным трудом. Конечно, проще пожалеть себя несчастного вместе с единомышленниками и признать себя хронически больным человеком.
Вот, давайте отбросим сектантскую природу АА и вместе спросим себя: Смогу ли я, если завтра исчезнут все группы АА, удержаться в трезвом состоянии? И сколь долго? Я знаю, что удержаться можно, но недолго. Это потому, Фёдор, что с таким "критическим" подходом к смертному греху бытие начинает определять сознание. Несчастный хватается за группу, как за божество. Не станет группы – схватится за бабку, за кашпировского или чумака. Оттого, что там всё быстро. Раз, и ты уже весёлый и "здоровый".
Поверьте, я без насмешки или злобы говорю. Я абсолютно убеждён, что в исцелении от греха (а пьянство – это грех, а не болезнь) поможет только Господь. Заметьте, не высший разум или ещё чей-то, не групповая поддержка, а именно Христос. Лишь Он может прощать грехи.
|
|
|
правдолюб 07.02.2008 01:58
|
# |
"Вам же очень хочется поохотиться на ведьм." – пишет "Василий Ч." (06.02.2008 19:11), обвиняя "Анонимного аналитика", его виртуального двойника и меня впридачу почти во всех смертных грехах… Да вы поймите, милые господа "анонимщики", вам же помочь хотят – очерчивают контуры той сети, в которую загоняют несчастных алкоголиков и наркоманов неизвестные вам доселе фигуранты и международные организации. А вы по этому же незнанию от чистого сердца туда же, на свои Группы, затягиваете новых адептов. И так этот вирус прогрессирует по всему миру. Но тот уже сдался, там просто тупо ограничивают продажу спиртного, где это возможно, наркоманам шприцы, иглы и наркотики раздают (кстати, хорошие всё-таки ссылки http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html и http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958, о лоббистах этих программ там тоже сказано, как и об их деятельности в России) – ну не знают они уже, как справиться с тотальной деградацией своего населения. Она и интеллектуальная, и духовная, и душевная, и телесная, и прочее, прочее, прочее… Но у нас, россиян – христиан от рождения, ещё трепещет в груди сердце, когда звучит молитва на старославянском нараспев, отзывается душа на звон колоколов в церквушке неподалёку = звучит ещё голос Господа внутри!!! Понимаете? Но с каждым годом резонанс всё меньше, всё тише отклик струн Божественной арфы где-то в глубине нашего естества…
Потому и взывает народ и священство к правителям государства Российского с мольбами задействовать тот опыт, что копился на Руси и закалялся в сражениях с Нечистым и его проявлениями внутри каждого рождённого на этой земле. А вы тут кричите, негодуете! Окститесь, Бога ради. Вот вам и "питерец" уже сигналы подаёт: "если анонимщики не отвяжутся от православных приходов, придется поднимать народ на борьбу с анонимщиной." Не под те знамёна встали, господа. Мы же вас любя поправляем, Пропасть то рядом уже совсем, а вы всё беснуетесь. И сами сгинете, и народ за собой потянете. Разве ж можно так?
Здесь ни сытых, ни голодных – Россию подымать из грязи бездуховной надобно, освобождая от скверны.
"Поэтому Вы огульно назваете всех больных участников групп АА и тех, кто им пытается помочь, – еретиками." – не успокаивается "Василий Ч." всё в том же воззвании (06.02.2008 19:11). Огульно мы никого не называем еретиками.
Так, для справочки: считается, что ЕРЕСИ (от греч. háiresis – особое вероучение, религиозная секта), в христианстве религиозные течения, отклоняющиеся (или впоследствии осуждённые церковью как "отклонившиеся") от официальной церковной доктрины в области догматики и культа (http://sholast.ru/short-story/eresi.html). Думаю (и очень на это надеюсь, как и большинство Православных людей, понимающих суть происходящей на их глазах "реформации-обновленчества"), с учётом всех имеющихся на сегодняшний день материалов о тех силах, что двигают в Православие программу "12 шагов", до осуждения этих действий священноначалием недолго осталось. В любом случае то, что это движение ("АА", "АН" и т.п.) далеко от христианства, уже позволяет назвать его ересью, а тех, кто выступает за их внедрение в Русскую Православную Церковь – еретиками. Так что примите как данность и постарайтесь успокоиться.
"Больные участники групп АА" – это, конечно, вы зря так о своих товарищах. Какие же они больные, если столько времени в трезвости? Если только не считать болезнью хроническое посещение этих самых Групп, без которых плохо пристрастившимся к распахиванию души перед каждым присутствующим "анонимным". Вот это уже проблема. А исцеление и спасение, как известно, в Церкви. Поскольку мы родились, живём и умрём (подавляющее большинство, скорее всего) в России, то полное её название таково – Русская Православная Церковь Московского Патриархата. Никак не программа "12 шагов". Хоть убейте.
Вы уж простите, разговорился в ночи, просто никак не возьму в толк – вы действительно не понимаете, куда вы попали, или не желаете это принять в силу своей глубокой запрограмированности? Да, вы были на дне, но и сейчас, просматривая ваши бешеные фразы, не могу сказатьь, что вы из неё благополучно выбрались. Вам же руку помощи собратья протягивают, а вы готовы выступать на гражданскую войну за иноземную богопротиивную программу. Возьмите себя в руки, пожалуйста.
Ладно, видите как, ради этого пояснения, придётся сон урезать. Но это ничего, зато слова правды вновь прозвучали, по крайней мере, в моём понимании.
Ангела ко сну, пора на покой, пока не объявили "и снова неспящим".
Всё будет хорошо. Причём не мы в центре внимания, а дальнейший путь русского народа и российского государства.
|
|
|
раб Божий Андрей 07.02.2008 01:56
|
# |
|
|
|
|
|
правдолюб 07.02.2008 01:39
|
# |
"Василий Ч." (06.02.2008 19:11) и "федор кон" (06.02.2008 22:56) – вы чего лютуете, никак не могу понять? Вас же злоба чистой воды съедает! Попили вы, может и более чем достаточно, да что с того. Если на вас где какой священник внимания должного не обратил, так, наверное, не особо вы к тому стремились, что-то мешало, чтобы ещё раз у другого попробовать исповедаться, смыть себя те грехи минувших дней, что не давали покоя вашей страдающей душе, очистить свою совесть и отныне перестать быть алкоголиком, приближаясь от Таинства к Таинству ко Христу. Или вы хотели, чтобы священник взмахнул "волшебной палочкой" и вы тут же исцелились? К Богу стремиться желательно, а не требовать от него сразу освобождения от всех забот житейских. Мне известно, допустим, как минимум 50 случаев освобождения от зависимостей через веру Православную + не без помощи медиков в части случаев. Пили, быть может и похлеще вашего, часть вообще кололась безбожно. И что?! Всё слава Богу! Забыли о своём горьком опыте, но не забыли дорогу к Храму, а значит и к душе своей христианской. Зачем, объясните мне, окольными путями через много лет существования в группе "АА" приходить к вере дедов наших (далеко не факт, что это вообще произоёдёт после тех массовых помешательств во имя безликой Высшей Силы), когда можно сразу на 100% войти в полноценную жизнь с Богом? Ну а не получается сиюминутно найти дорогу в Церковь, не верите вы ни во что, кроме своих Групп, ну и ладно! Только зачем же пытаться влезть со своими правилами в чужой огород? Что вас там интересует, если только пребывание в "АА" обеспечивает вам трезвую жизнь? Ну скажите мне ради Бога??? Если не хватает душе вашей тепла огонька свечи Православной, пожалуйста, заходите, милости просим… Зачем же вгрызаться в Тело Церкви, в её принципы, утверждённые тысячелетиями? Чтобы иконы перестали мирроточить, а Благодатный Огонь перестал сходить исключительно на Православного священника в Иерусалиме? Чего добиваются те, кто так настойчиво стремится внушить Русской Православной Церкви свою респектабельность?
Вот когда ответите на эти вопросы по порядку, тогда и подискутируем. А не сможете, вы только попросите, я специально для вас спать не лягу – всё по полочкам ещё раз распишу, если вам лень просмотреть всю информацию по этим вопросам. Хотя уверен, вы всё знаете, просто 9 лет в Программе "12 шагов" даром не проходят, в голове уже нет места критической оценке ситуации – она выхолощена грамотными технологиями.
И дело тут как раз таки не в людях, анонимный "Василий Ч." (06.02.2008 19:11), а конкретно в ТЕХНОЛОГИИ, которая отнимают у людей волю к спасению от пагубного пристрастия, давая иллюзию освобождения от одной зависимости, создавая при этом другую, абсолютно такую же по сути – пьющий человек раньше без бутылки себя чувствовал некомфортно, а теперь – без Чудо-группы таких же как он уже ни шагу в сторону. Это же натуральная ПЕРЕЗАВИСИМОСТЬ. Сколько можно повторять одно и то же? Вы что, специально не особо одарённым прикидываетесь? Зато сколько немотивированной злобы сквозит в ваших текстах, господа хорошие!
Да лучше бы вы лучше пили горькую, чем позволяли себе выбирать такую манеру общения с людьми, не разделяющими ваших взглядов. Вы же горло готовы перегрызть тому, кто посмеет что-либо сказать критическое о ваших Группах. Сами себя компрометируете. Ну зачем, скажите, нужно такое выздоровление, когда люди и в трезвости сохраняют звериный облик?
|
|
|
федор кон 07.02.2008 00:15
|
# |
|
|
| Доктору Алкоголизм есть биохимическая обусловленная болезнь И АА расматривает алгкоголизм как биопсихосоциодуховное заболевание Это не пристрастие это болезнь. И человеку который страдает алкоголизмом от нее вовек не избавиться нельзя научиться пить в меру человеку который страдает алкоголизмом можно только поддерживать реммисию которая может продолжаться всю жизнь. Кто то это делает с помощью Бога а кто то, атеисты например ,с помощью АА которые в последствии перестают быть атеистами потому,что понимают как их Бог любил и берег в период употребления и им бы из одного помещения перейти в другое более торжественное и золотое, но в православные храмы их пускать не хотят и тогда они идут в другие а православные остаются без новых прихожан
|
|
|
доктор 06.02.2008 23:15
|
# |
|
|
"МКБ 10" (06.02.2008, 22:28)
Речь здесь идёт о том, что алкоголизм и наркомания, как и игромания, лудомания, то есть зависимость в принципе в первую очередь с точки зрения Православия есть пристрастие, но не биохимически обусловленная болезнь, от которой вовек не избавиться. Вы всё-таки, многоуважаемая МКБ-10, на Православном форуме находитесь, "Русская линия" величать, так что соблюдайте субординацию. И лепить в одну кучу сахарный диабет, возникший от проблем с поджелудочной железой, или с гипертонической болезнью, связанной с сосудистыми нарушениями, причина которых кроется во многих бедах человека, не стоит. Что первее у нас здесь, бездуховный образ жизни или генетический дефект, вопрос для иного обсуждения, но факт духовного опустошения современного человека как непосредственный фактор риска для погружения в мир страстей и сопровождающих их возлияний алкоголя или инъекций наркотических средств или психотропных препаратов, неоспорим. Именно для формирования навыков в полном смысле ЗДОРОВОГО образа жизни и служат ТРАДИЦИОННЫЕ религии, а не пародии, превращающие жизнь человека в извращённое понимание бытия. И завести оно может в такие дебри подсознания, что оттуда никакой Фрэйд никогда не вытащит.
О том и речь – мы в России и программы восстановления психического и физического здоровья не могут игнорировать двухтысячелетний опыт исцеления казалось бы больных людей с Божьей помощью.
А Вам, дорогая МКБ-10, сколько лет от роду???
|
|
|
федор кон 06.02.2008 22:56
|
# |
|
|
| Питерцу. Когда у меня возникли подозрения что я алкоголик я первым делом пошел в церковь поговорить со священиком Так вот заявляю что Вы лжете никакой работы со мной не проводилось священик мне сказал следущее молись сынку и все пройдет Как сейчас помню вышел я из церкви и пошел пить дальше А вот когда я пришел на собрание АА и увидел что я не один и мне еще дали высказаться я вышел от туда самым счастливым человеком на планете Всем критиканам программы 12 шагов попить бы с наше с Василием Вы бы не так заговорили сытый голодного не разумеет
|
|
|
МКБ 10 06.02.2008 22:28
|
# |
| ну жжете ребята, особенно порадовало заявление – алкоголизм не хроническое заболевание "особенно с точки зрения Православия!!!" У нас теперь православие классификацией болезней занимается? Вообще то существует такая штука как МКБ, сейчас используется МКБ 10, там и написано какие есть на свете болезни, и какие из них хронические, почитайте в инете.
|
|
|
южанин 06.02.2008 21:35
|
# |
|
|
Выражаю полную поддержку "Анонимному аналитику", "и снова неспящему", "рабу Божиему Андрею", "правдолюбу", "питерцу" и всем, кто говорит конкретно по теме, описанной в резолюции и на форуме, и не переходит на личности, пытаясь обнаружить происки агентов КГБ там, где просто выступает глас народа. Вы бы, Василий Ч. (от 06.02.2008, 19:11), не наличности переходили, а по существо вопросов, означенных в повестке дн, высказывались.
Здесь факты говорят сами за себя, а люди их берут, цитируют и поясняют в меру своих сил и возможностей. Подобная тактика не способствует полноценной дискуссии вокруг продолжающихся попыток внедрить в работу Русской Православной Церкви методики, противоречащие естеству русской традиции, в том числе программу "12 шагов" в жизнедеятельность монастырей и харизматическое толкование евангелизации в миссионерстве.
Что вы об этом думаете? Здесь же собрались не "охотники на ведьм", как Вы изволили выразиться, а вполне толковые и образованные люди, искренно переживающие за судьбу своего Отечества.
Исходя из этого и пишите. Вы можете только догадываться, кто здесь и чем занимается, не лучше ли поговорить об "обновленческих" миниатюрах в Православии, разрастающихся в глобальный портрет грамотно проводимого разрушения базовых принципов, на которых зиждется Православная вера – стержень духовности русского народа как всё ещё коренной нации, населяющей территорию Российской Федерации. Если учесть все соседние с нами государства, да и вообще всех христиан, исповедующих во всем мире Православие, живущих по его канонам и принимающих участие в его Таинствах, помножить это на количество проблем, их тревожащих, то в итоге упорно возникает единый вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? И, как следствие, не может не вспыхнуть в сознании продолжение – КТО ВИНОВАТ? Ведь корни (причины), как известно, всегда есть у последствий тех явлений, что зорким взглядом обнаруживают вокруг себя и близких патриоты своего Отечества. Так уж повелось на Руси, что большая часть из них (до "Великой Октябрьской социалистической революции") на протяжении не одного тысячелетия несла в себе искру Христовой веры. За Россию умирали наши предки с именем Божьим на устах, за Русь Православную полегла уйма народа, а теперь некая горстка зарубежных господ при содействии части местного населения, обеспечнном большими финансовыми вливаниями, пытается расшатать не только устои государственного строя, но и саму его основу, в последнее время несколько задвинутую на задний план. Всё это происходит на наших глазах здесь и сейчас под видом тех или иных благостных намерений, на деле оборачивающихся всё большей катастрофой для некогда великой Империи.
Доколе терпеть то прикажете, господин Василий Ч.? Пожалуйста, поконкретнее свои предложения вносите, на факты, изложенные в обращении достойных пастырей Православных и неравнодушных мирян, изложите. Только аргументированно, без эмоций.
Такая помощь не то, что больным, она и здоровым не нужна. Вред один.
|
|
|
питерец 06.02.2008 21:30
|
# |
| Господам анонимным сектантам, продавшим за иностранную валюту совесть, сообщаю, что каждый приход в Русской Православной Церкви занимается помощью людям с химическими зависимостями, даже если в этом приходе нет общества трезвости, поскольку каждый священник беседует с приходящими к нему людьми, помогает осознать свой грех, покаяться, изменить мировоззрение с деструктивного на конструктивное, помогает подготовиться к причастию, познать радость православной молитвы. Вот такое исцеление действительно настоящее. А сатанинские "психотерапевтические" программы АА и АН не помогают, а вредят людям. В Петербурге тому примеров хоть отбавляй. Повторяю, если анонимщики не отвяжутся от православных приходов, придется поднимать народ на борьбу с анонимщиной.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
