|
протоиерей Александр Белый 01.02.2008 04:30
|
# |
|
|
Natalie
Простите, но мне кажется, происходит некое смешение понятий. Я родился и вырос в СССР почти 50 лет назад. По характеру ужасный "ностальжист". Так случилось, что в детстве и юности пришлось жить в разных городах и жизнь представляется разорванной на некие самостоятельные кусочки. Иногда мучительно пытаешься их соединить и кажется, что нет ни прошлого ни настоящего, а есть одна твоя болезненно ускользающая жизнь. Мне, наверное как и большинству, очень дороги мои детство и юность. Это совершенно безотносительно при каком режиме пришлось жить. Как поется в песне "Юность ушедшая все же бессмертна".
И это то, что для меня дорого в СССР.
Но это никогда не обманет меня по поводу режима. Вам видимо повезло в жизни. Вы не сталкивались с ужасающим цинизмом и тотальным лицемерием советского строя. Этот личный опыт нельзя представлять как объективную реальность. Достижения в промышленности и во внешней политике приводить не уместно. Во-первых они были достигнуты ужасной ценой, во-вторых, если бы не революция, эти успехи были бы многократно выше.
Я против втаптывания прошлого в грязь, какое бы нибыло, но это наше прошлое. Но не надо ничего обелять, иначе прошлое перестанет учить.
|
|
|
Natalie 01.02.2008 03:47
|
# |
|
|
Luci
Да, действительно, безполезно с Вами спорить. Только это спор не о вкусах.
"культура была низкой. общество было едино только в очередях." Это ложь. Посмотрите статистику уровня образования в СССР – она самая высокая в мире была! Да, в очередях народ стоял подолгу. Это плохо. Но равенство и единство БЫЛИ. В моем классе учился сын первого секретаря гаркома, и он вел себя точно так же как другие. И был (и остался) славный парень. И вообще мы все были близки друг другу. Помним до сих пор всех, куда бы не разъехались. А сейчас – все только локтями пихаются. А посмотрите на сегодняшних детей олигархов: они сплошь в "элитных" школах, на мерседасах их туда возят или по-просту в Англии со Швейцарией, а "народ" на учебники детям копейки собирает.
Знаете, Lucia, что такое хамство? Если Вы православная, помните ведь историю Хама? Отец его Ной согрешил, выпил вина, но он не закрыл глаза, а посмеялся над отцовским грехом. Так и те люди, которые оскорбляют прошлое без разбору и валят в кучу грехи прошлого и его РОДИТЕЛЬСКОЕ добро ( эта страна – наш родительский дом) – хамы. Извините. Это мое окончательное мнение.
А Читательнице скажу: это теория, догма Ваша про "злой СССР" и Вы просто глухи, когда я изо всех сил пытаюсь объяснить : СССР – это были МЫ все! Это не абстракция, это был русский народ! А если Вы молились, чтобы у нас все отняли, разрушили, разграбили, унизили, то лучше было не молиться! Если же Вы добра желали России, очень прошу, послушайте не только свои "мнения", но и мнения русских людей . Спросите их: довольны они, КАК их "освобождали от коммунизма". А не хотите , Бог с Вами.
|
|
|
Lucia 01.02.2008 03:06
|
# |
|
|
| Дорогая Натали! Что Вы понимаете под словом "аргумент"? Где они у Вас? Извольте6 Вы утверждаете, что у нас была высокая культура, единое общество и безплатная медицина. Это что аргументы? Это Ваше субъективное представление с коэффициентом преломления в памяти. Тогда контраргумент будет такой: культура была низкой. общество было едино только в очередях. а кто не хотел. чтоб ему лечили вместо воспаления среднего уха геморрой – платили деньги. За о перацию у хорошего хирурга. да чтоб успеть. а не ждать полгода платили в 1976 г. по 3 тыс.рублей. Собирали по родственникам. знакомым и платили. Так лучше? И на всякую такую реплику мне нужно находить ответ? Все, что Вы называете аргументами – это колбасная психология, недостойная духовного человека. Мы же тут православные? Кроме того. я нигде не оскорбляла ни солдат, ни тружеников. Но подлецов коммунистов которые по своему усмотрению то приписывают себе подвиги этих солдат (как в конце войны) или сваливают на их глупость поражения (как в начале) я отказываюсь считать героями. Но самое неприятное в СССР – это то, что это была Ленина и изображайте любовь к партии. Высшее образование? Да похулите Духа Святого и вот диплом. Научный атеизм сдавали, культурные вы наши? вот еще был "предатель" – Солженицын. По-моему. никто из комммунистов так и не извинился и этих слов назад не взял. Можно по-разному относиться к его творчеству. но в чем предательство? Что он написал пару слов правды? И это всех привело в такой ужас, словно этот монстр на глиняных ногах так прямо сейчас и рухнет. Не может быть ничего построено на лжи. И если вы так понимаете патриотизм – что нужно хвалить все и вся. потому что враг не дремлет. то это будет медвежья услуга Отечеству, но главное последующие поколения потеряв доверие, будут слушать кого-нибудь другого. Вот пишу – и думаю – безнадежно, ведь это спор не о политике. а о вкусах.
|
|
|
читательница 01.02.2008 00:57
|
# |
|
|
Lucia:
"Но вообще-то я отвечаю на вашу же мысль, что СССР был закономерным этапом. Коль так. отчего ж остальное не таково."
Да, по-моему крайне умно подмечено! Именно! После такого 70-летия наверное невозможно было выйти совершенно сухими из воды, так же как и ребенок не рождается безболезненно и без пятнышка крови. Столь большие перемены в нашем грешном мире никогда не бывают совершенно безболезненными, а тем более такие кардитальные, как полная смена режима государства. Ещё хорошо, что была по большому счету безкровная, мирная революция. У нас в зарубежных церквах все те годы за каждой литургией молилсь об освобождении "страждущей страны нашей Российской" от "безбожной власти", но не знали как это будет – революцией или как. Когда случилось всё так сравнительно(!) мирно (не так как в 1917), без всякой гражданской войны, а так, как-то само собой, приняли за чудо. Хотя, конечно, и сочувствуем тем кто пострадали в 90х. Теперь, конечно, после воссоединения, уже молимся просто за "богохранимую страну нашу Российскую". Но иногда впечатление что молиться за освобождение и не надо было – произошло оно плохо и всё стало только хуже?
|
|
|
Natalie 01.02.2008 00:52
|
# |
|
|
Я вижу у Lucii какая-то неистребимая аллергия – на что? На СССР, на наше общество, промышленность, культуру, подвиг солдатский или вообще на всю историю XX века?
"За социальные услуги безплатные нужно было Государя к стенке ставить." По-моему, это просто ниже пояса. Социальные услуги, образование, наука – это достижения нашего народа и общества. Об этом и Патриарх говорил. Причем здесь расстрел Государя ?! К безплатной медицине?
Вы не аргументируете, это уже хамство. Оствайтесь при своем мнении, коли так. На нет и суда нет. Лечение моральных болезней – не по моей части.
Но напоследок: все, кто пытается отрицать, перечеркивать свое прошлое (исторический период СССР), не будут иметь и ясного исторического будущего.
|
|
|
Lucia 31.01.2008 23:09
|
# |
|
|
| Поздний СССР был куплен ценой раннего. Единое общество? Не издевайтесь. За социальные услуги безплатные нужно было Государя к стенке ставить. Почему перестроечные стоны вы поминаете с таким пафосом а прочие , до этого звучавшие не волнуют? Похоже СССР именно раем вам и представляется. Но вообще-то я отвечаю на вашу же мысль, что СССР был закономерным этапом. Коль так. отчего ж остальное не таково. Что до голословности утверждений. то зачем список? Они все таковы, кроме тех, которые так искренне даются со ссылкой на собственный опыт. Не думаю, что Федор беседовал с Черчиллем. Вообще нельзя иметь такое сильное классовое чувство как у Федора. Впрочем, он же собирался быть губератором.
|
|
|
Natalie 31.01.2008 22:36
|
# |
По логике Lucii , если после Рая наступило грехопадение людей, то Рай виновен…. Я не говорю, что СССР был раем, нет. Но логику хромую тоже не надо подсовывать. Если ж отвечаете, то пожалуйста аргументами.
Федор правильно говорит – было много хорошего в позднем СССР. Была высокая культура, единое общество, медицина, социальные услуги безплатные и .тд. Надо было вот так все поломать, чтобы березовские-ходорковские, Ельцин с Семьей, а также всякие "украинские и пр. элиты" всех обобрали под ноль? Поток грязи и мерзости хлынул и визг порнографического ТВ заглушил стоны и крики народного горя. А Запад, безусловно, не только воспользовался этой ситуацией, но и во многом сам ее и создал. Горбачев был их агентом. Да и Ельцин тоже. Безусловно , тут и ЦРУ и МИ5 и все их "эксперты" и пятая колонна потрудились на славу. Недаром американцы сейчас собираются возводить мемориалы "в честь победы в холодной войне". Это, кстати, тоже для того, чтобы подпитывать ненависть к России, о чем я говорила выше.
|
|
|
Lucia 31.01.2008 22:23
|
# |
|
|
| Насколько я понимаю, Курчатов никогда не был генсеком или чем-то таким. А Жуков – прежде всего сталинский выдвиженец. Обиды начались с того, что я сказала, что нами управляют выскочки. Управляют. Это слово непонятно? Я настаиваю – все люди, занимающие ответственные посты в государстве, достигали их после 17 года плохими способами. Насчет чистого детства тоже можно поспорить, но коли столь оно было чисто. как объяснить огромные масштабы детоубийства? Из каких чистых детей выросли такие взрослые?На Западе никому не снились колоссальные абортарии, которые действовали с первого до последнего дня чудесного СССР. А теперь все удивляются. отчего не могут перестать.
|
|
|
Федор 31.01.2008 22:12
|
# |
|
|
Lucia.
Надеюсь дождаться-таки списка моих голословных утверждений, взятых из единственной в жизни книги, а также списка того, что в натальиных постах можно принять за вскрики.
|
|
|
Федор 31.01.2008 22:05
|
# |
|
|
Кстати, обойден вниманием примечательный факт – в СССР не было борделей и порнографии. Дети воспитывались в чистоте и строгих нравах. После развала СССР еще держится отсутствие борделей, но ЗАПАДНЫЙ поток порнографии и садизма захлестнул страну.
А вот хотя-бы снилось на западе детям чистое детство???
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
