|
Natalie 01.02.2008 16:07
|
# |
|
|
"Но мне представляется закономерным, что после ужасов богоборческого XX века мы не вышли "сухими из воды". "
Простите, по мне, это мазохизм. Вы должны тогда сказать: закономерны были массовые убийства в ГУЛАГе. НАКАЗАНИЕ – не закономерность!!!! Это разные вещи. Вы, буквально, говорите жертве насилия и надругательства :" это было закономерно"…. Может ли духовное лицо так рассуждать?
Как легко нынче многие машут рукой: а, страдания ваши – необходимая закономерность. Этим, батюшка, Вы наносите обиду страдающим людям. Почему старики, вырвавшие Победу, трудившиеся всю жизнь, должны были закончить жизнь свою оплеванными, голодными, под вопли "братков" и беснование "торговцев"?!
Нет, Вы мое сердце не успокоите "закономерностью"….
"Почему мы должны выбирать между двумя бесами."
А разве меня спросили, хочу ли я жить под бесами разврата и "капитала"? Разве я ВЫБИРАЛА? Да, я хочу духовно жить. Но те 1,5 миллиона детей на улицах – у них зачастую нет ни шанса, ни выбора! Те девчонки наши, что заполнили все бордели Европы и Азии, им как правило, тоже никто не дал выбора….
Знаете, ваши все ответы напоминают слова друзей Иова: морализм в ответ на страдания.
|
|
|
один_читатель 01.02.2008 16:06
|
# |
|
|
Lucia:
"безнадежно, ведь это спор не о политике. а о вкусах."
Да, если любовь к Родине называть вкусом. Не понимаю, как может православный человек говорить такое и в таком тоне про свою собственную страну и армию ("отмазаться" от армии, даже при всех известных армейских проблемах)! Ностальгировать по книгам о том, о чем мы можем только догадываться, конечно, легче, чем любить разрушенную, униженную и погрязшую во грехах Родину. Сейчас даже слово это везде, как по команде, пишут с маленькой буквы.
|
|
|
Федор 01.02.2008 15:55
|
# |
| Разрушение социальных институтов государства и прочие беды народа произошли как ВЫНУЖДЕННАЯ мера, дабы люди не опомнившиеся в условиях стабильности опомнились хотя-бы в беде и, в итоге, не погибли для Жизни Вечной. Так наверно? Так и нашествие татар было попущено… Но ведь вряд-ли кто при этом улюлюкал в след ушедшей Киевской Руси (пусть и несовершенной, раздробленной, в усобицах) или радовался татарским зверствам. Это при том, что понимание ЗА ЧТО БЕДА попущена – БЫЛО! Так, наверно, и сейчас, так, наверно, и в Великую Отечественную было. Возможно и и произойдет новая война, то как попущенная вынужденная мера для вразумления и спасения зачерствевших душ… Возможно…
|
|
|
Федор 01.02.2008 15:39
|
# |
|
|
протоиерей Александр Белый.
Согласен, выбор из бесов – не выбор.
Но ведь злобно улюлюкать в адрес разваленной страны тоже не стоит? И называть нашу страну "Империей Зла" – разве не означает клевету на реальное положение вещей?
|
|
|
протоиерей Александр Белый 01.02.2008 15:24
|
# |
|
|
Natalie
Я не оправдываю развал страны и все сопутствующие этому беды. Но мне представляется закономерным, что после ужасов богоборческого XX века мы не вышли "сухими из воды". Возможно это суровая плата за Императора, Новомучеников, тотальную ложь, и пр. пр.
Когда подвижник уходит в затвор, к нему приходит ужасный и злобный бес, который пытается выгнать его из келии. Он действует путем запугивания и даже побоев. Если подвижник не поддается, то через некоторое время приходит другой, в белых одеждах. Он действует лестью и обманом представляясь светлым ангелом, но на самом деле – он гораздо хуже первого.
Можно провести аналогию, коммунизм – это страшный первый бес, демократия – это тот, кто в белых одеждах, но на самом деле гораздо страшнее.
Почему мы должны выбирать между двумя бесами. Мы должны выбрать духовную жизнь, в любых обстоятельствах посылаемых нам Промыслом.
|
|
|
Федор 01.02.2008 14:59
|
# |
|
|
| У Керенского, как и у Ельцина были американские советники, а Троцкий с американцами просто организовал прибыльную шарашку по распродажи России.
|
|
|
Федор 01.02.2008 14:56
|
# |
|
|
| Согласен с Natalie. 90-е схожи с революцией 1917 как по нацсоставу власти, так и по масштабам уничтожения народа и социально-промышленной инфраструктуры государства.
|
|
|
Natalie 01.02.2008 14:27
|
# |
|
|
протоиерей Александр Белый :
"мне кажется, происходит некое смешение понятий"
Где происходит смешение понятий, батюшка? Разве я не выразила ясно свое неприятие большевистского режима? Но речь шла о том ДОБРОМ, что по милости Божией, было в нашем обществе. Нужно ли было это так безчеловечно разрушать?
Вы пишите:"Во-первых они были достигнуты ужасной ценой, во-вторых, если бы не революция, эти успехи были бы многократно выше"
А я Вас и спрашиваю: зачем было СНОВА все разрушать и снова ПЛАТИТЬ УЖАСНУЮ ЦЕНУ за освобождение от режима?! Зачем нужно было ломать границы и судьбы миллионов? Зачем нужно было все оплевать и развратить? Почему нельзя было БЕЗ этого ужаса переходить к освобождению? Почему 30 миллионов соотечественнико выброшены на произвол судьбы? Почему экономика России после "реформ" оказалась в худшем состоянии, чем после Великой Отечественной?
Я вижу прямое сходство по РАЗРУШИТЕЛЬНОСТИ между 1917-м и 1991-м!
Я не жалею о советском строе, но я не могу принять ЦЕНУ, которую нас заставили заплатить. И, извините, когда вы все здесь говорите об "освобождении". Пóлно, свободна ли Россия нынче? Не находимся ли мы в новом плену – мирового капитала? Не преследует ли он ТЕ ЖЕ, общие с большевиками, цели уничтожения России и Православия?
Простите меня грешную. Молитесь за нас.
|
|
|
один_читатель 01.02.2008 14:11
|
# |
|
|
Lucii:
Когда власти будут требовать "венчать" извращенцев, Вы еще вспомните СССР. И тогда истмат Вам покажется детской шалостью.
|
|
|
Грешник 01.02.2008 13:57
|
# |
|
|
ВЫПИСКА из
Обращения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия к клиру, Приходским советам храмов Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей на Епархиальном собрании 2007 года
О лжепатриотизме
Однако боль за свою родину, за народ, стремление к покаянию и исправлению может вызывать к жизни уродливые духовно опасные формы патриотизма. Примером неверно понятого покаяния является проведение так называемого чина всенародного покаяния около памятника святому страстотерпцу царю Николаю в селе Тайнинском, на территории города Мытищи Московской области. Сам этот чин, по словам его организаторов, является ответом на Наши послания к 75-летию и 80-летию убиения святых царственных страстотерпцев Императора Николая и его Семьи. В этих посланиях действительно содержится призыв к покаянию русского народа в грехе вероотступничества и цареубийства, которое стало возможным благодаря прямому участию, одобрению или безгласному попустительству многих наших соотечественников. От лица всей Церкви и всех верных ее чад мы принесли тогда пред Богом и людьми покаяние за этот грех. На Архиерейском Соборе 2000 года состоялась канонизация Императора Николая и всех членов Императорской Семьи как царственных страстотерпцев.
Организацию «чина всенародного покаяния» нельзя считать адекватным ответом на те призывы к покаянию, которые содержатся в Наших посланиях, и тем более подлинно церковным движением православного народа, поскольку он носит митинговый, а не церковно-покаянный характер. Кроме того, он антиканоничен.
Ни в Задонске, ни в Боголюбове, ни в Мытищах, где предпринимались попытки организовать это движение, организаторы не получали благословения правящих архиереев. Так что духовенство, принимавшее участие в этом чине, действовало антиканонично, без благословения или вопреки прямому запрету своих архипастырей.
Кроме того, сам текст «чина» содержит положения, неприемлемые и прямо противоречащие решениям Священного Синода и Соборов Русской Православной Церкви. Верующих призывают каяться в том, что они приняли ИНН, российские паспорта, медицинские полисы, страховые пенсионные карты, то есть безответственно толкают чад Церкви к сектантству и асоциальному существованию. При этом никто из организаторов «чина» не несет никакой ответственности за те бессмысленные страдания, в которые они часто ввергают пожилых и одиноких людей, оставшихся без пенсии, без медицинской помощи, без другой поддержки государства. И это несмотря на то, что Священноначалие Русской Церкви прямо разъяснило, что принятие ИНН и других документов со штрих-кодом ни в коей мере не является принятием антихристовой печати, а потому сам факт пользования перечисленными документами со штрих-кодом или отказа от них не играет никакой роли в деле спасения. Конечно же мы не можем согласиться с текстом «мытищинского чина», резко осуждающим тех священнослужителей, которые разделяют точку зрения своего Патриарха и Священного Синода в оценке этих явлений и соответственно направляют свою паству.
Особое место в этом перечне занимает требование каяться за недостаточное и половинчатое прославление «царственных великомучеников… в лике одних лишь страстотерпцев, что обезличивает и умаляет достоинство их великого жертвенного подвига». Этот пункт не только входит в открытое противоречие с постановлением Архиерейского Собора, прославившего новомучеников Российских, но и в скрытой форме возрождает еретическое учение об «искупительном подвиге царя». Трезвый разум и здоровое духовное чувство не могут откликнуться на призывы каяться «за непротивление и поддержку привилегированными слоями населения реформ Петра I», восхваляя при этом правление «благочестивого царя Иоанна Грозного», за участие в восстании декабристов в 1825 году, в убийствах православных царей, за нарушение клятвы о соборном единстве русского народа 1654 года, за церковный раскол XVII века и т. п. Все это есть в этом «чине».
Всем нам нужно совершенно четко представлять, что Искупительный Подвиг один и совершен он Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом. Сравнивать мученичество и расстрел Российского императора с Искупительным Подвигом Спасителя невозможно.
О редком самомнении составителей так называемого чина покаяния говорят их обвинения в адрес священнослужителей, а по сути и в адрес Священноначалия, за неучастие в чине покаяния или «искажении Тайнинского чина всенародного покаяния». Такие священнослужители названы лжепастырями и противниками спасения русского народа. Каким лукавством, почти насмешкой после этого звучат слова о преданности Патриарху, сказанные только для того, чтобы уловить простодушных. Я хочу со всей ответственностью заявить, что считаю недопустимым, душепагубным, ведущим к разделению в Церкви и обществе участие священнослужителей и православных мирян в «чинах покаяния», подобных Тайнинскому.
Составители этого псевдоцерковного «чина» утверждают, что взяли за образец покаянный чин 1607 года, написанный святыми Патриархами Иовом и Гермогеном. Но по содержанию и обстоятельствам составления разница между этими двумя текстами очень велика. События избрания Бориса Годунова на царство, присяга ему и его сыну, а затем измена и воцарение Лжедмитрия являлись событиям, в которых многие из современников участвовали, и поэтому покаяние 1607 года было покаянием в личных грехах.
Печально, что покаянный порыв людей может быть направлен по ложному пути. Именно поэтому, когда мы зовем людей к покаянию, важно говорить о реальных грехах, за которые мы действительно несем ответственность перед Богом и в которых должны каяться. Освобождение от таких грехов ведет к изменению жизни, оздоровлению души и тела. А неудобовразумительная мешанина из реальных тяжелых грехов, которые разрушают нашу жизнь, и идеологических заблуждений авторов «Тайнинского чина» только создает для людей препятствия в деле духовного возрождения нашего отечества.
К сожалению, мы все чаще слышим о людях, зачастую и о малограмотных священнослужителях, которые запугивают паству и из необразованных в религиозном смысле прихожан создают общества, подобные сектантским, которые компрометируют Церковь. Не понимая благодатной силы Церковных Таинств, они постоянно хотят дополнить церковные богослужения чем-то своим. Если этим пастырям недостаточно Таинств Церкви, того покаяния, которое совершается в храмах, то, видимо, надо лишать их права быть священниками. Несведущие в учении Церкви и не знающие ни догматов, ни канонов церковных, они распространяют нелепые и ложные предсказания, тем самым сея панику среди верующего народа и среди тех, кто только пришел к вере после долгих десятилетий атеизма. Такие «ревнители», например, рекомендуют людям избавляться от светских вещей, литературы, не лечиться у врачей, а полагаться «только на волю Божию», распространяют страхи в отношении ИНН, российских паспортов, призывают срочно менять место жительства и уезжать подальше от городов или поселяться в пещерах и катакомбах в связи с приближающимся концом света. Видимо, они полагают, что в другом месте конца света не будет. Недавний случай в Пензенской области является ярким тому примером.
Причем выступают псевдоревнители именно против российских паспортов. Наверное, им дороже советские паспорта, с красной звездой и серпом и молотом, а двуглавый орел и изображение Георгия Победоносца — не по душе. Что же касается конца света, все мы должны твердо помнить слова Христа Спасителя: «О дни же том или о часе никтоже весть» (Мк. 13:32). Поэтому любые страхи по поводу конца света и призывы уходить в пещеры, подальше от городов не имеют под собой никакого основания. Людей просто пытаются запугать и вытолкнуть из реальной жизни.
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ, КТО НЕ ЧИТАЛ ИЛИ НЕ СЛУШАЛ ПРОЧИТАТЬ ОБРАЩЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ, ТАК КАК В НЕМ РАССМОТРЕНЫ МНОГИЕ НАСУЩНЫЕ ВОПРОСЫ:
http://www.patriarchia.ru/db/text/356093.html
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
