|
Сергей Князев 06.05.2008 19:23
|
# |
|
|
Друзья, как говорят Отцы, даже в зле нужно искать доброе зерно.
Читательница, послушайте песню Кинчева "Крещение" – какие там позывы к "имитированию и расположению соотвествующих движений? :-). И кто скажет, что Алиса – не рок?
Считаю, что переносить понимание слова, в котором оно зарождалось, в современность не совсем уместно. Трактовать это понятие стоит теперь гораздо шире. Согласитесь, слово "рок" ведь не самоцель теперь, история его происхождения не описывает его полностью как музыкального жанра и того, что под ним понимается в настоящий момент. Рок в своем подавляющем проявлении плох, но и добрых зерен в нем немало.
А прочитав вашу историческую справку о слове, мне стало противно даже вспоминать о сем явлении, как рок-музыка. Не будь я знаком с этим направлением музыки близко, возможно, прочитав вашу "совершенно объективную информацию", записался бы в ряды клеймителей этого явления, приписывая ему характеристики "сатанинский", "музыка антихриста" и другие. Следовало бы в конце сделать поправочку, что не все то рок, что роком сейчас называют разного рода "ревнители" и различные молодежные издания. Есть другой рок, есть другие исполнители, есть другое понимание этого явления именно с христианской позиции; есть и здесь добрые зерна. А приводить просто так "историческую справку" в кругах, не сильно расположенных к более глубокому осмыслению данного стиля музыки, я рассматриваю не иначе, как подливание масла в огонь всеобщей, к сожалению, нетерпимости со стороны христианской общественности к року вообще. Все, увы, от незнания и нежелания разобраться.
|
|
|
C. Шараков 06.05.2008 18:44
|
# |
|
|
Владимир, отвечаю вам и Олегу…
1. Начинаю понимать, что спор у нас больше о словах, а не по сути.
2. Не происходит уравнивания церковной и светской культур.
3. Проблема соотношения, границ, соприкосновения церковной и светской культур – сложная, требующая своего решения.
4. Передо мной эта проблема возникла в ходе изучения творчества Достоевского. Ведь, приступая к выявлению христианского контекста произведений Д., я собирался выявлять отступления от Православия. Помню, с каким сочувствием относился к статье (ныне расколоучителя) В. Лурье "Догматическое учение Достоевского", в которой автор демонстрировал догматические ошибки писателя. Но чем дальше углублялся в тему, тем более начинал сомневаться в таком подходе.
5. Итак, в чем здесь проблема? Вот, на мой взгляд, наиболее полное определение церковного искусства, принадлежащее перу Лосева: "…феодальное (христианское – С. Ш.) искусство в своем принципе должно быть не только изображением бытия, но тем или другим его личностно-бытийным воплощением. Другими словами, феодальное искусство в принципе есть сакральное искусство, т. е. такое, где произведение искусства есть не только изображение божественного, но и само по себе сакральная вещь, или предмет культа. Живопсиь тут должна быть иконописью, архитектура должна быть храмовым строительством, музыка – церковной, культовой музыкой, поэзия – богослужением."
Итак – линия демаркации между церковным и светским искусством проходит через принцип сакральности: если светское искусство ИЗОБРАЖАЕТ БЫТИЕ, то церковное – это бытие ПРИРАЩИВАЕТ.
Но есть и то, что сближает часть светского искусства с церковным – это сфера ВЫРАЗИТЕЛЬНАЯ. Чтобы представить себе глубину проблемы надо иметь в виду, что православнм делает художественное произведение, не ЧТО изображается, а КАК изображается (конечно, ни один из этих принципов неустраним, но главноый – второй). Приведу пример: какой бы библейский сюжет не брал художник-иконописец (Что), если он его напишет в нарушение установленных канонов (КАК), то Церковь не признает эту икону каноничной. Но можно изображать ад (ЧТО)и, тем не менее, изображать его православно (КАК).
6. Теперь немного о выразительной сфере как таковой. Выразительное – это позднейшая категория, которой предшествую понятия веры (духовного), мироощущения и мировоззрения. Другими словами, художественное мировоззрение и мироощущение, художественное видение мира напрямую зависит от веры художника (хотя, чтобы установить эту связь, необходимо обладать подчас изощренным инструментарием). Вера художника выражается в стиле (в церковном искусстве стилю соответствует канон). Так вот, православная вера диктует закономерности построения, бытования стиля-канона. Скажем, для христианского стиля свойственна обратная перспектива, особое построения образа, особая структура символа, особое сюжетосложение и т. д. Скажем, то, что картина написана в прямой перспективе, свидетельствует о том, что какой бы наиправославной веры не был художник, вера эта не воплотилась в творчестве. Как бы не расхваливали Лескова, например, как бы не называли его христианским писателем, но система образлв, символическая система у него коррелируется с языческой и протестантской. И не коррелируется с православной.
А вот у Пушкина, позднего Лермонтова, Гоголя, Достоевского мы находим НАЛИЧИЕ основных ВЫРАЗИТЕЛЬНЫХ особенностей, присущих церковному искусству: обратная перспектива (модифицированная на словесном уровне в христианских житиях), христиаское построение образа и символа, житийное сюжетосложение и т. д. И ведь это не нарочитость (которая, кстати сказать, наблюдается в поэтах Серебряного века, у Романа): например, Достоевский не говорил себе: дай-ка я "Карамазовых" в житийном стиле сделаю. Нет. Здесь, как раз, вера, перешедшая в имровоззрение, которое потом воплотилсь в художественном видении, и которое, в свою очередь, выразилось в стиле.
7. Мне, например, биография того или иного автора, в принципе, не нужна для того, что определить конфессиональную, религиозную принадлежность автора (хотя биография помогает многое понять). Скажем, тексты игумена Петра МЕщеринова написаны в рационалистическом стиле (другое дело, что полемизируя с идеями игумна, говорить о стиле неправильно).
8. В гуманитарной науке уже два десятилетия этой проблемой занимаются ученые. уже очевидно, что выразительная сфера писателей зависит от их религиозности или отсутствия таковой. Разница между Достоевским и Тургеневым не в том состоит, что у них было разное художественное видение, а потому что на это видение оказала влияние духовная состоятельность каждого из писателей. Всякое отступление от христианства тут же отражается на выразительной сфере. Например, Вяч Иванов, теоретик и практик символизма, зараженный гностицизмом, хотя в теории и выстраивает христианскую структуру символа, в егог поэтическом творчестве господствует момент субъективизма в построении символа. В то время как в христианском символе доминирует объективизм.
9. Если отказываете в понятии православного, тогда помогите подыскать термин. многие ученые современности пользуются , это точно и правильно.
|
|
|
ЮРИЙ А 06.05.2008 18:40
|
# |
|
|
Ищите и обрящите , в свободное от виртбазаров время !…..
Ну а краткое о себе грешном ..нет проблем….!
http://www.alexandrnevskiy.ru/docs/otz/7.htm
Может и о Вас , что дадите почитать…..(коли имеется)буду рад зело!
Реал привет – вирт труженикам форума сего!
|
|
|
один из немногих 06.05.2008 18:11
|
# |
|
|
""Не обожайте рок и он нормально да послужит в обшем составе светского искусства на своем уровне. Мы не о возможности светского искусства спорим. Я как раз и пытаюсь запихнуть рок обратно в светское искусство, где ни у кого (ни у Пушкина, ни у Достоевского, ни у Гоголя) нет ни штампика "православный" ни индульгенции от Церкви. Все формально перед Церковью равны. У Гоголя нет! А у Кинчева будет?""
Ну вот, пожалуй, наиболее адекватный подход к делу. Это нормально. Если на этом договориться, то можно и мирно разойтись. Кому-то рок нравится, кому-то он отвратителен (опять же, в сотый раз нужно повторить: мы что конкретно имеем в виду, когда говорим слово "рок"?). Завтра начнутся диспуты на темы: "Совместимы ли частный бизнес и Православие?", "Совместим ли с Православием кинематограф и театр?", "Может ли православный христианин играть в русские шашки?" (игру в шахматы, как известно, многие расценивают почему-то как грех…). Уже проклюнулась тема песнотворчества о.Романа, но какой смысл говорить об этом? Любить или не любить его песни – дело вкуса, так же, как слушать или гнать от себя прочь песни всяких других поющих батюшек, которых отчего-то становится всё больше и больше.
|
|
|
Георгий Смагин 06.05.2008 17:56
|
# |
|
|
знаете, Юрий, я к музыке имею непосредственное отношение, перманентно занимаясь этой деятельностью вот уже 14 лет..участвововал в записи 3 альбомов как сопродюсер..начинал с рока, потом же пришел к фолку..кое что сделал, но не считаю это достижениями..делаем, что можем..и сейчас с женой работаем над альбомом, пытаясь найти сочетание между фолком, гитарным звуком и электроникой…
я, знаете, не готов говорить о совместимости, а вот как за гранью несовместимости с православием лично оказывался рассказать могу..я никого не осуждаю и за Бога не решаю..решает каждый сам, что ему и для чего петь, а контролер этому христианская совесть..и то что у Кинчева или Мамонова она есть, я не сомневаюсь..
а совмещается или нет это уж точно не Вы решаете..не нам выносить определения..есть Кто и повыше..
поздравляю Вас с днем Георгия Победоносца..
..победоносче великомучиниче Георгие, моли Бога о нас..
|
|
|
Олегк 06.05.2008 17:34
|
# |
|
|
| Lucii, Владимиру. Так вроде бы об этом самом я так много напечатал. :))) Именно, уважаемая Lucia, на свой страх и риск, продукция Церковью несертифицирована. Не дает Церковь на эту продукцию своих сертификатов. И это очень правильно.
|
|
|
Провинциалка 06.05.2008 16:24
|
# |
|
|
| Неужели О.Роман скончался, когда?! Если можно источник информации…
|
|
|
Владимир Бирюков 06.05.2008 16:18
|
# |
|
|
| Простите за непонятливость – т.е. Вы хотите сказать, что представляете собой что-то стоящее? Если да, то подскажите, где можно приобрести икону с Вашим ликом.
|
|
|
Lucia 06.05.2008 15:41
|
# |
|
|
| Я не копаюсь в жизни гениев. То. что я процитировала гений изрек сам и добровольно. О "мраке" – также доверяю его же "воплям". Или стихи за него тоже жиды писали?
|
|
|
ЮРИЙ А 06.05.2008 15:37
|
# |
|
|
мы же все понимаем и не станем пить дурную воду из гнилого колодца…"научи меня , Родина моя.." – так, по моему, Кинчев спел?
…………………………………………………………………………………… ………..
Таких как Вы , переубеждать – бесполезно.
Дискутировать с таковыми так же .
Удел Ваш(со товарищи на данном форуме ) , до хрипоты доказывать "о несовместимостях ..рока с Православием и тд" …
Не от того ли у нас молодежь и в Церковь часто не захаживает ….
ИБО ТАКОВЫХ как Вы и таковых , коих здесь на форуме не счесть…
За Бога решаете , что совместимо и что – нет…, и кроме сего ничего не делаете ….
Позрязли в осуждении и болтологии .
ПРИВЕДИТЕ ГОСПОДА , хоть что то полезное сделанное Вами для Общества и тогда Ваше мнение будет – более весомым !….
Лично я без ложной скромности к сему готов – отчету за 20 лет !…
Причем на основе отзывов о себе – СМИ !
Так как не слабо ли!…..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
