Georg-NN 10.11.2009 10:44
|
# |
|
Я имел в виду известное возражение против "чина всенародного покаяния", основанное на том, что в Таинстве Крещения прощаются все грехи, совершенные до него.
|
|
Провинциал 10.11.2009 10:35
|
# |
|
Помилуйте, какие ж "общие"? Предельно конкретно. Помимо личного покаяния (это индивидуально, интимно, это – постоянно, кто как может) должно быть покаяние в общенародных грехах. Не по приказу, не по указу, а по велению сердца верующих. Ныне имеется не один "Чин покаяния", т.е. составленные священниками списки грехов народных. В силу разного понимания, данные списки несколько отличаются друг от друга. Ранее почти год были общенародные чины покаяния в России и в Киев, пока патриарх Алексий-II запретил проведение данных чинов, в основном из-за перечней, которые являлись по сути обличением властей и некоторых иерархов. Верующие неоднократно просили Патриарха и иерархов создать и утвердить иной Чин. Но до сих пор – молчок. Убеждают с раздражением, что каяться надо только в "личных грехах", все остальное – "маргинальство и ересь". Никаких внятных ответов просто не дают, ибо давать-то нечего. Если Господь наказует даже до четвертого колена за грехи предков, то кто эти грехи будет исповедывать? Или потерпеть, обождать, пока все четыре колена отмучаются и уйдут в ад? А если мы сами попадаем в эти 4 колена? И слова Св. Отцов и старцев не в зачет, и историческая данность. Не это ли умалчивание и заигрывание с богоборческими властями плодит расколы и ереси? А большинство священников боится принимать исповеди за предков наших, хотя мне приходилось читать в дореволюционных источниках о возможности такого покаяния (в грехах отцов и дедов). Не потому ли ныне чины все-таки проводятся, но по тайному благословению отдельных иерархов и вопреки общему запрету. Да и вообще, КАК МОЖНО ЗАПРЕЩАТЬ КАЯТЬСЯ? ЧЕМ МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ ДУШЕ ЧЕЛОВЕК, КОЛИ ПОКАЕТСЯ ЗА ГРЕХИ СВОЕГО НАРОДА И ПРЕДКОВ (не за личные)? "Действительно, есть понятие "родовое проклятие" – если кто-то из родных совершил тяжелый грех, совершил зло в своей жизни, то оно передается на несколько поколений. И нужно много трудиться, молиться, чтобы избавиться от такого влияния", – заявил в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресение" архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий. "Ныне пришло время покаяния и исповедничества. Самим Господом определено русскому НАРОДУ наказание за грехи, и пока Сам Господь не помилует Россию, бессмысленно идти против Его святой воли." – Серафим Вырицкий. Старец говорил, что душу нам дал Господь, но тело наше – от родителей и прародителей наших, поэтому часть их грехов переходит к нам. Вот мы и должны молиться о наших родителях и прародителях и на исповедях ПРИНОСИТЬ ПОКАЯНИЕ ЗА ВСЕХ НИХ. Но не буду утомлять Вас цитатами. Тем более, не вполне пойму, каких частностей Вам нужно, какой конкретики.
|
|
White 10.11.2009 10:17
|
# |
Вот, к примеру, статья на странице http://aif.ru/politic/article/30586 привожу здесь весь текст, чтобы не мучить вас посещением этого сайта, где на один запрос в фоне выпрыгивает масса всякого ненужного ….
Цитата: Николай II не отрекался. Знаменитый манифест — фальшивка века В ноябре страна перешагнёт очередную революционную годовщину. Много из того бурного отрезка времени уже переосмыслено. Дошла очередь и до отречения императора Николая II от престола В советских (а по инерции и в нынешних) учебниках это преподносилось как непреложный факт. Правда, без серьёзных доказательств. «Зато есть доказательства того, что Манифест об отречении — фальшивка века», — говорит историк Пётр Мультатули. Захват поезда Пётр Мультатули: — 4 марта 1917 года практически во всех газетах был опубликован Манифест об отречении императора Николая II от престола в пользу своего брата великого князя Михаила Александровича. Однако оригинала никто не видел вплоть… до 1928 г., когда он был обнаружен в архиве Академии наук в Ленинграде. Это был набранный на печатной машинке текст, где подпись Николая II сделана карандашом (!). Отсутствуют титул императора и личная императорская печать. Вот этот самый документ до сих пор считается оригиналом манифеста и хранится в Госархиве РФ! Понятно, что документы госважности никогда не подписывались государем карандашом. В 2006 г. исследователь Андрей Разумов фактически доказал, что «карандашная подпись» взята с Приказа Николая II по армии и флоту от 1915 г. «Переведена» по специальной технологии. На манифесте есть ещё и подпись министра императорского двора графа Фредерикса. Эта подпись тоже написана карандашом и обведена пером. А когда Фредерикс был допрошен чрезвычайной следственной комиссией Временного правительства, он заявил: «Меня не было в тот момент рядом с императором». Этот допрос задокументирован. «AиФ»: — Что же было на самом деле? П. М.: — К февралю 1917 г. уже год как готовился заговор по свержению Николая II. Этим занимались верхушка Государственной думы (её председатель Родзянко, лидер кадетов Милюков, промышленник Коновалов, представитель революционного крыла Думы Керенский), руководство военно-промышленных комитетов (Гучков) и представители Ставки (генералы Алексеев, Рузский, Брусилов). На переворот их толкало самонадеянное представление, что они смогут лучше управлять Россией, чем царь. Заговорщиков поддерживали правящие круги некоторых западных стран. Верх взяли силы, стремящиеся упразднить монархию. Для этого нужно было отречение в пользу кандидата, который, с одной стороны, вроде бы имел право на престол, а с другой — при желании это право можно было оспорить. Таким был брат императора великий князь Михаил Александрович. После того как в 1912 г. он женился на дважды разведённой Наталии Вульферт, его потомство лишилось прав на престол. А сам Михаил — права стать правителем государства в случае смерти Николая II. Мог ли Николай II добровольно передать престол в руки такого человека? Конечно нет! По действующему закону император вообще не мог отречься! «AиФ»: — Как же тогда заговорщики добивались отречения? П. М.: — Начальник штаба генерал Алексеев выманил царя из Петрограда в Ставку с тем, чтобы по дороге состав был захвачен. Вопреки устоявшемуся представлению Николай II был лишён свободы не 8 марта 1917 г. в Могилёве, а ночью 28 февраля в Малой Вишере. Императорский поезд не смог проехать на Тосно и далее на Царское Село не потому, что «революционные войска» перекрыли железнодорожные пути, как нам долго лгали, а потому, что в Малой Вишере поезд был насильственно отправлен заговорщиками в г. Дно, а затем в Псков. С 28 февраля Николай II был полностью блокирован. Одновременно в Петрограде в квартире князя Путятина на Миллионной улице был блокирован великий князь Михаил Александрович. В Пскове царский поезд был взят под жёсткий контроль активным заговорщиком генерал-адъютантом Рузским, главнокомандующим армиями Северного фронта. Никто не мог попасть к императору без его разрешения. Вот в таких условиях состоялось «подписание» государем так называемого «отречения». По опубликованным воспоминаниям заговорщиков, государь ушёл в кабинет, а потом вернулся с несколькими «четвертушками» (бланки для телеграмм), на которых и был напечатан текст манифеста. вы можете представить себе императора, печатающего на машинке, подобно машинистке? Говорят, что император сам составил манифест. На самом деле документ был написан Рузским и Родзянко за несколько дней до событий. Государь его даже не видел. Подпись императора подделали. После «написания» манифеста об отречении 8 марта 1917 г. императора арестовывают официально. Заговорщики испугались, что, если государь выйдет из-под контроля, он сразу же заговорит и опровергнет своё отречение. Император до самой кончины был под жёстким домашним арестом. Крест за Россию «AиФ»: — Но есть дневники Николая II, в которых он признаётся, что отрёкся от престола. П. М.: — Что касается дневников, то есть серьёзные опасения, что в них большевики внесли подделки. Подруга императрицы Анна Вырубова в воспоминаниях, изданных в 20-е годы за рубежом, писала, что царь, когда его доставили в Александровский дворец, сказал ей: «Эти события в Пскове меня так потрясли, что я все эти дни не мог вести свой дневник». Возникает вопрос: кто их тогда вёл? Кроме того, из дневников Николая II получается, что он не знал ни времени своего отъезда из Пскова в Ставку, ни прибытия в Могилёв, так как время отбытия и прибытия, указанное в дневнике, не совпадает с временем, указанным в документах Ставки. «AиФ»: — Почему император не попробовал бежать? П. М.: — Николай II был православным человеком. Когда он, отказавшийся подписывать любые бумажки с отречением, узнал, что, несмотря на это, манифест от его имени всё же был опубликован, то воспринял это как волю Божию и не стал бороться за власть. Он и его семья понесли свой крест мученичества за Россию. Комментарий эксперта Владимир Лавров, д. и. н., замдиректора Института российской истории РАН: — В советское время тема отречения Николая II была закрытой. Историки доверяли свидетельствам людей, которые и совершали переворот, то есть воспроизводилась их версия событий. Сегодня историческая наука выходит на другой уровень — проводится анализ достоверности документов, в том числе и так называемого манифеста об отречении. Анализ подводит к поистине сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было. Досье Пётр Мультатули, историк, родился в 1969 году в городе Ленинграде. Его прадед мученически погиб с царской семьёй в Ипатьевском доме. Автор четырёх книг об императоре Николае II. Сейчас готовится к печати его книга «Николай II. Отречение, которого не было».
|
|
Прихожанка 10.11.2009 08:08
|
# |
|
Почему-то ни у кого не вызывает недоумения тот факт, что каждый год первые четыре дня Великого поста все прихожане в церквях и дома на коленях читают Великий покаянный канон Андрея Критского, в котором, в числе других грехов приносят Господу покаяния за первородный грех Адама и Евы. Царская Семья была убита именно в день памяти Андрея Критского. И Андрея Боголюбского.
|
|
Прихожанка 10.11.2009 07:52
|
# |
|
Ага, по вам лупят изо всех орудий, а вы сидите в окопе заткнув уши, и кричите "Я не слышу!". Вспомните Южную Осетию и то, какую ответную информационную войну пришлось вести нашей стране. Если бы она её не вела, кто бы сейчас в Европе признал, что Грузия напала?
|
|
Прихожанка 10.11.2009 07:49
|
# |
|
"Как "чин всенародного покаяния" согласуется с 10-м членом Символа Веры: "Исповедую едино крещение во оставление грехов"?"
Так же, как ежемесячная исповедь с покаянием и последующим причащением, совершаемая каждым воцерковленным человеком.
|
|
White 10.11.2009 07:00
|
# |
|
Цитата: публикации на интернетсайтах, равно как и на бумажных носителях СМИ, также могут являться основанием для проведения проверок со стороны следственных органов, тем более, если информация (например, фотографии) касается уже возбужденного уголовного дела о "екатеринбургских останках". Ведь новейшая история уже знает случаи возбуждения уголовных дел в России по материалам интернетпубликаций
– ДА! – Обязательно! А по последнему пункту – пристрастный, тщательнейший и скрупулезнейший разбор полетов в царской теме необходим и обязателен, потому уже, что он несмотря даже на давность времени по прежнему относится к первоочередным вопросам нашей же с вами безопасности и всегда таким будет !!! причем, в степени не меньшей, чем например современные данные о готовящихся терактах, диверсиях или экономическом противодействии или например, скрытая или явная подготовка к крупномасштабной или локальной войне с нами или вблизи наших границ. – На самом деле в наше время расстояния уже не столь существенны.
Цитата: Как победить в информационной войне? Можно, например, просто не обращать внимания на пасквили. Чтобы привлечь к ceбe внимание оппоненты будут раздувать такие сенсации, что сморозят совсeм уж очeвидную глупость и aбсурдность их точки зрeния стaнeт виднa нeвооружeнным глaзом.
–Конечно, я не спец в информационных сражениях, только потому, что этим ещё не занимался. Вижу, что вы понимаете смысл сказанного и позвольте заметить вам, что все ваши теоретические или практические выкладки были бы желанными настоящему противнику. С такими правилами вы весьма уязвимы и даже беспомощны для любого мало- мальски или сколь ни будь серьезно нацеленного противника.
– Что относится к вопросам нашей с вами истории, то и тут ваша убежденность в отсутствии необходимости заниматься исследованием очевидных первопричин и их последствий – по меньшей мере глупость, а по факту преступное равнодушие не только к прошлому но и будущему своей страны. – Поэтому, всё, что вам говорит ВЕСТОВОЙ для меня понятно и очень важно, а вот вам недоступно до понимания. Хотя, казалось бы, что проще, ведь была мировая война, во время ведения войны русские вдруг арестовали своего же Главнокомандующего – Царя – Помазанника Божиего, а путем подлога манифеста об отречении власть была успешно захвачена агентами влияния противника. В итоге грамотно, целенаправленно и успешно проведенного всего комплекса мер был сломлен боевой дух лучшей армии мира. Русская Армия была демарализована, оставила удерживаемые боевые позиции, офицеры были разоружены или уничтожены, а войска были переориентированы противником на внутренние беспорядки ….. Русскими были не выполнены союзнические обязательства, был оклеветан собственный Царь и изничтожен весь царский род руками собственного народа, посеяно сомнение и ненависть к своей же истории и религии. В результате российские народы были лишены духовных религиозных стержней веры, в их сознании почитание и неприкосновенность духовных святынь были полностью разрушены и подменены ложными ценностями, священнослужители наравне с преступниками массово заполнили тюрьмы и концентрационные лагеря смертников. Святыни и храмы были осквернены и физически уничтожены. Традиционные религии некогда могучей и Святой Руси стали вне закона. Российская империя вошла в тяжелую затяжную внутреннею войну самоуничтожения,
– В результате блестяще и грамотно спланированной кем-то операции Российская Империя прекратила свое существование и теперь только вопрос времени, когда этот некогда гордый и могучий народ святой Руси сам себя окончательно изничтожит и лишится своих исторических территорий. Лишенный веры и своих исторических корней и ценностей россияне обречены на историческое забвение и самоуничтожение…
– Вашими правилами в информационной войне побеждать не возможно. Мы же имели или имеем дело с противником достойным уважения и весьма искушенным и последовательным. Выше, я не историк и не политический стратег, а как рядовой гражданин кратко отчертил вопросы лежащие на самой поверхности.
Следователю замечу, что А. С. Пушкин много чего писал непотребного. Есть вещи, что даже читать неудобно. В свое время меня шокировало сообщение о его творчестве, а потом и сам убедился, хотя, этому поэту можно всё простить и то, что вы привели – ещё ничего такого не означает, а в противовес можно вспомнить повесть о Медном всаднике.
|
|
Вестовой 09.11.2009 22:42
|
# |
|
Спасибо Вам за добрые слова! А насчет Кирилловичей Вы абсолютно правы: их поведение накануне и во время февральского переворота 1917 года – верх цинизма и предательства! Однако, подлецы и предатели, подобные Кирилловичам, вряд ли способны на такое дьявольское злодеяние как зверское убийство Царя и Его Семьи. Возьмите, например, злодейское убийство Г.Е. Распутина (Новых), совершенное в декабре 1916 года такими же одержимыми жаждой власти и наживы подлецами, как и Кирилловичи, а именно: великим князем Дмитрием Павловичем Романовым, князем Ф.Ф.Юсуповым, депутатом-думцем В.М.Пуришкевичем и офицером британской внешней разведки Освальдом Райнером. Так вот, первые двое аристократов (и по совместительству – содомитов) выполняли в этом злодеянии подлую роль приманки, т.е. "подсадной утки", заманив Царского Друга в свое логово на верную смерть, а когда Освальд Райнер выстрелил в Распутина, они приняли активное участие в добивании своей уже бездыханной жертвы, изуродовав труп до неузнаваемости. Вот шакалья СУТЬ этих "героев"-аристократов. А на бОльшее они и не способны
.. В случае же с Екатеринбургским злодеянием 17 июля 1918 года действовали ФАНАТИКИ, расчетливые и хладнокровные!
|
|
Вестовой 09.11.2009 21:42
|
# |
|
Цитата: "Если следствие ограничено процессуальными рамками
"
Ну, если только "процессуальными"
..
|
|
Вестовой 09.11.2009 21:36
|
# |
|
Каждый должен заниматься СВОИМ делом! Политтехнологи – вести информационные войны, а СЛЕДСТВИЕ – расследовать уголовное дело в соответствии с уголовно-процессуальными нормами, НЕ отмахиваясь ни от какой информации, тем более из ОТКРЫТЫХ источников! А чтобы можно было НЕ ГОЛОСЛОВНО утверждать, что та или иная информация является "слухом" или "дезинформацией" – нужно сначала ее ПРОВЕРИТЬ! Да видно СЛЕДСТВИЕ не собирается ЭТОГО делать
.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >> |