|
Федор 16.07.2009 13:51
|
# |
|
|
| Ну ведь тоже факт, что ненавидел Ленин русское, как и Тито сербское. Уничтожали также оба патриотов и священников. Тут Сталин таки – суть вождь, выбранный Богом, дабы восстановить попранное. Вот он и уничтожил Ленинскую гвардию, как сатанистов…
|
|
|
Федор 16.07.2009 13:47
|
# |
|
|
| Я тут думаю, что оценки деятелей революции нам самим правильной не сделать. Надо обратиться к Богу и старцам, дабы открыли Божие определение по данному вопросу. Тут все станет на свои места. Я так понимаю Ленин и его гвардия – убежденные сатанисты, а Сталин, их уничтоживший – покаявшийся державник! Но надо таки узнать мнение Божие…
|
|
|
Федор 16.07.2009 13:44
|
# |
|
|
| Да не напрягайтесь вы так – ну не надо повторять путь диссидентов. Есть Святая Русь – дом Пресвятой Богородицы – за нее надо стоять. Есть Отечество и народ – за нихтоже надо стоять. Из сего и надо строить сою позицию и мировоззрение.
|
|
|
Алексей_1 16.07.2009 13:10
|
# |
|
|
| Патриарх Илия похвально говорил о Сталине тогда, когда тот умер, и хвалить его стало признаком нелояльности, после 20-то съезда. Сейчас нас заставляют не советскую власть осудить, а заставить принять комплекс собственной неполноценности, и смириться с разделом России. Недаром пресловутая резолюция ОБСЕ совпала с постановлением японского парламнта о Курилах.
|
|
|
czerni 16.07.2009 12:45
|
# |
|
|
Цитата: кто кого "использовал" – немцы Ленина или наоборот?
Здорово! Знаете, один блестящий отечественный микробиолог предложил (полушутя, но и полусерьёзно) рассматривать корову как всего лишь удобную среду обитания для кишечной микрофлоры: постоянная температура, кислотность, газовый состав, подача воды и органики…
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 15.07.2009 23:59
|
# |
|
|
"..Святейший Патриарх грузинский Илия II говорил о Сталине… Лучше прекратите его имя поносить, "
Тогда без славословия Джугашвили было нельзя.. В любом случае выиграла Церковь а не Джугашвили, так как Церковь возрождается, а коммунистическая идеология загнулась.. Так включите мозги и воспринимайте реально слова грузинского Патриарха правильно.. Еще раз говорю- вто время нельзя было иначе говорить
|
|
|
novopokrovtsev 15.07.2009 23:26
|
# |
|
|
Понимаете ли в чем дело, Вы привели мне несколько ссылок на материалы, которые, как Вам представляется, доказывают Вашу позицию. С таким же успехом я могу без труда привести десятки и сотни ссылок (к тому же из разных источников и на разных языках), которые доказывают прямо противоположную точку зрения. Мне столько раз приходилось в самых различных "форматах" (в том числе, даже в "наших" телевизионных – в роли "эксперта") полемизировать и оценивать различные варианты выхода из коммунистического лагеря, их плюсы и минусы, что здесь даже не хочу начинать это толчение воды в ступе.
Забавно, г-н Друзь, что Вы никак не можете без личных выпадов. Вот Вы написали о моей "наивности". Я понимаю, что я Вас огорчил (не угадали). Теперь вот Вы, напротив, укоряете меня, что я получал степени, а одна злобная совецкая тётка вообще пишет "профессор" в кавычках, хотя, например, я был оппонентом на защитах диссертаций целого ряда нынешних авторов (уважаемых авторов РЛ), тем самым помогая им тоже со временем становиться профессорами. Хотя Вы даже в самых общих чертах (как это сделал я) не изложили своего собственного пути, удовлетворю Ваше любопытство. Конечно, все мы, жившие здесь, несем в себе ген советчины. Но одни им гордились, другие – изживали. Если бы хотели найти на меня компромат, то уже давно нашли бы. Ведь по IP определить пишущего ничего не стоит. Но нет компромата. Кандидатскую я защитил очень поздно (что нетрудно понять по моим взглядам), зато докторскую – почти сразу же. Какие еще есть вопросы?
К чему, впрочем, эта Ваша риторика? Мне не переубедить Вас, потому что Вы отчетливо выраженный совпатриот. А Вам не переубедить меня. Потому что я православный христианин. Нам с Вами также не нужна никакая "победа" в полемике. Просто потому что здесь очень уж локальная аудитория, чтобы так ценилась чья-то "победа" или "поражение".
Я и сам в одной из своих книг, сопоставляя западную и восточную христианскую традицию, подчеркивал, что в России (а для меня Россия это отнюдь не только, а может быть, и не столько РФ-ия) сохранились какие-то более глубокие христианские корни, которые, в частности, долгое время удерживались на "низовом уровне".
Просто Ваш публицистический стиль работы уязвим. Вы берете, например, Патрика Бьюкенена и ссылаетесь на него, как на последнюю и решающую инстанцию. Этот стиль работы называется выборочным, потому что существуют прямо противоположные мнения. Однако сейчас, повторюсь, я не хочу одним мнение побивать второе. Просто честное сопоставление, на мой взгляд, такое: уровень ПОВСЕДНЕВНОСТИ. С этой точки зрения, США до сих пор остается ХРИСТИАНСКОЙ страной, где громадное большинство не только верит в Бога, но и ходит в церковь. А в РФ-ии громадное большинство в церковь НЕ ходит. Дальше можно как угодно интерпретировать этот факт (например, говорить о большей и меньшей глубине религиозности общества и так далее), но не упоминать вовсе этого ФАКТА невозможно. Я бы хотел, чтобы в России ТОЖЕ большинство народа хотя бы в воскресенье были в церкви. В США очень активна приходская жизнь. Я бы хотел, чтобы в России ТОЖЕ возродилась приходская жизнь. У нас есть и свой собственный опыт, нужно ему следовать. Только опыт этот не совецкий, а русский.
В США, в любой стране Европы в любой гостинице лежит БИБЛИЯ. В РФ-ии – ТВ с порноканалами. А Библии нет. Враги России, советчики, лживо (и живо) приведут тысячи аргументов, почему так. Никаких аргументов не нужно. Нужно совсем другое. Чтобы была Библия, а не порноканалы.
В США не найдете такого телевизионного непотребства (имеется в виду, не платные, а бесплатные телеканалы), как у РФ-ии. Не найдете такого разгула порнографии в общедоступных местах (на вокзалах, например), как в РФ-ии. Это политика. Не надо здесь ничего с пеной у рта опровергать. Если наша РФ-ская власть так любит США, то почему она в ДАННОМ случае не следует похвальным образцам, а следует одному непотребству?
Вас же читая, можно прийти к прямо противоположным выводам. Это у несведущих читателей вызывает доверие, а сведущие просто посмеются. Да, ведется наступление на христианство везде, по всему миру, в Америке, в Европе, у нас. Но был такой совецкий агитатор и публицист Мэлор Стуруа, который всю свою долгую жизнь (он и сейчас здравствует) обличал США в совецких газетах. Он, как Вы, в основном, не лгал. Он только сообщал одну часть информации, а другую – утаивал. И всё. Однако сам, между прочим, из загнивающих США – ни ногой. Настоящий совецкий пропагандист.
В США куча своих собственных проблем, в Европе – тоже. Однако они сохранили в структурированном виде более зримые следы своей христианской традиции, нежели Россия в условиях сокрушительного совецкого удара по православию. Только это западное христианство более поверхностное, но совсем было бы нечестным, сказать, что там ДОМИНИРУЮТ гомосексуалисты и содомиты. Не знаю насчет статистики, но американская семья имеет 4-5 человек детей (беру университетский круг, который лучше знаю), это вполне НОРМАЛЬНО.
Вот Вы, желая оспорить меня, пишите о разрушительных процессах в Восточной Европе. Там, знаете ли, разные процессы. Например, в Литве в официальной государственной школе может быть русский директор – православный священник. А церковь (православная, разумеется) – прямо в здании школы. Это НЕ воскресная школа. Это государственная школа, где имеется Закон Божий, как и везде в Литве. Назовите мне, пожалуйста, ГОСУДАРСТВЕННУЮ школу в РФ-ии, где директор был бы православным священником, где бы уроки начинались молитвой и где бы ЗАКОН БОЖИЙ был официальным обязательным предметом. И уж, конечно, никто не ущемляет людей оттого, что они РУССКИЕ и ПРАВОСЛАВНЫЕ. Совецких – тех, да, недолюбливают. Я – тоже недолюбливаю. Не за что их любить.
В газете "Завтра" несколько лет назад был любопытный материал. Советизированный патриот-державник, ненавистник Балтии, поехал в Эстонию с целью заклеймить проклятых "фашистов". Но, поскольку он оказался все-таки относительно честным человеком, в репортаже проявились некоторые реальные черты Эстонии. Например, он с большим удивлением написал, что большинство эстонских гаишников – русские. Может быть, в восточных районах, сейчас уже не помню. Но что его совершенно потрясло, они НЕ БЕРУТ НИКАКИХ ВЗЯТОК.
Да что говорить. Нужно обсуждать (и осуждать) другое. Как властные негодяи богатейшей страны исхитрились сделать нищими большинство собственного народа. Почему в РФ-ии, единственной, один и тот же налог у миллионера и бедняка. Почему жалкая средняя пенсия составляет 100 евро.
Почему при этом из налогов, которых сдирают с бедняков хлеще, чем татаро-монголы собирали дань с русских, вдруг содержаться какие-то "игрушки", вроде клуба "Зенит", "Локомотив". Власть НИ ВО ЧТО не ставит собственный народ.
Те самые совецкие дядьки и тетки, преподававшие "обественные науки", почему-то в тех же аудиториях (и еще требуют к себе какого-то там "уважения"). Тогда как поля зарастают сорняками, цеха заводские пустуют, улицы грязные, потому что некому взять в руки лопату. По-моему, самое замечательное дело, когда преподаватели марксизма-ленинизма, экономики социализма и капитализма, да и прочая почтенная публика была бы направлена на уборку общественных мест. Хорошее, доброе дело!
Вместо этого читаю здесь, на РЛ: "В типичном для коммунистов духе, Лакеев не скупится на шаблонные формулировки, выступая в защиту "гордого" имени "Ленинградский" и клеймя сторонников возвращения вокзалу названия "Николаевский" "очернителями истории". "Очернение" же истории Лакеев и "все коммунисты Москвы" видят в "очередном витке антикоммунизма", имеющем "глубоко идущие цели – попытку стереть из памяти народа имя Владимира Ильича Ленина, и всяческое восхваление самодержавия". Особенно Лакеева возмущает стремление присвоить вокзалу имя Царя Николая I". А вы, форумчане, говорите, что Совдепия закончилась. Извините, пока не вижу, что закончилась.
Как же я могу уважать местных лакеевых, будь даже они тетками преклонных годов?
|
|
|
тов.Сухов 15.07.2009 22:36
|
# |
Можно еще пять копеек про Ленина?
Вот скажут: "на немецкие деньги".
Допустим! Но немцам-то было нужно что? Всего лишь вывести Российскую империю из войны. Они же не думали ни о каком социализме, ни о каком СССР (1922), ни о какой революции у себя самих. Так значит, кто кого "использовал" – немцы Ленина или наоборот? Ленин даже успел еще заключить с Германией торговый договор Раппальский (1922).
Вот скажут: "Брестский мир".
Плохо это было, да… но такой мир получился, благодаря Троцкому, ведь этот иуда первый раз его сорвал.
Заметим еще один важнейший факт. Ведь Ильич получил две пули (одну тяжелую). От кого? Почему? Так никто и не знает. Факты говорят за то, что расследование было инсценированным…
|
|
|
czerni 15.07.2009 22:34
|
# |
|
|
Цитата: Франция … все же учит нас жизни
Ну, положим, я что-то не ощущаю назойливых французских наставлений.
Будто её, Франции и нет вовсе. Тихо.
Может быть это как-то задевает Вас по особенностям Вашего рода занятий?
С советской стороны – помню – были попытки учить Францию. Её высмеивали за какой-то план Шумана, за дружбу с ФРГ и т. д., и т. п. Но ведь это более или менее нормально – учить жить таким образом. Насилия как такового нет. На эти науки можно не обращать внимания. Хотя можно и обращать. Тут без обид.
|
|
|
тов.Сухов 15.07.2009 22:13
|
# |
|
|
Эх, Вы знаете, брат, это вопрос обширный, Вы затронули. Правильнее уважать Сталина, т.к. Ленин ярый русофоб и явный, убежденный враг Церкви. Наверное хорошо, что Вы заметили эту фразу – я не оговорился (во всяком случае все до единого профессора еще двадцать лет назад ничего другого бы не сказали). И потом… уважать или нет… это ведь не заставишь… я уважаю, а Вы как хотите, пожалуйста.
С деятельностью И.В.Сталина и его личностью все-таки адекватность имеет место (даже по Форуму, судя). По крайней мере, хватает материала. А вот Ленин – это сегодня настоящее "белое пятно", к сожалению (и оно тоже создано искусственно).
Во всяком случае, из материала добросовестно пройденной советской ВУЗовской программы это никак не вытекает – то что Вы пишете. Если последует возражение типа: "ну так это же советская…", то я его сразу отфутболю по той простой причине, что сегодня весь этот пласт знаний вообще выброшен. Именно ВЫБРОШЕН, а не опровергнут. Заменены же знания всяким стёбом, типа "по мощам и елей", а это не есть правильно (во всяком случае, эпопею с мавзолеем приписывать самому Ленину конечно же нельзя).
Если в двух словах, то Ильича я бы назвал… ну что-ли убежденным игроком в политические шахматы (одной из фигур в которых является Церковь, да наверное и русский народ). Но почему такого подхода не может быть? Этот человек действительно мыслил планетарно, и непревзойденно играл в шахматы – лицо планеты изменилось. Значит, надо разбираться.
А еще может быть у Вас на слуху такая цитата ленинская: «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пека они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы, тех или иных классов»
Кто скажет, что Ильич не прав? Вот деяния прот. Г.Митрофанова. Чем не иллюстрация Ленинской мысли? Да, наша Церковь – это мистическое тело Христово, да, врата ада не одолеют ее. Но Церковь же не может существовать вне общества, так что Ленина выбрасывать рано только на том основании, что он не был специалистом в этой области, а был в другой.
Если сложится (и Редакция благословит), можно будет вернуться к ленинской тематике, я готов (камнями закидают, конечно, но облечемся в броню праведности, шлем веры наденем).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>
|
