|
Г.Кремнев 29.04.2009 21:11
|
# |
|
|
|
Г.Кремнев 29.04.2009 21:04
|
# |
За слово "ступор" прошу прощения :)
О периоде 29-30 июня.
"Некоторые неточности есть и в записях секретарей Сталина. В ряде случаев в первые дни войны они неточно указывали фамилии вызванных к Сталину генералов. Были случаи, когда некоторые из посетителей кабинета не указывались по фамилии, а обозначались знаком "X". Генерал КГБ Елисей Синицын обозначен в списках как Елисеев, под разными псевдонимами посещал Сталина и генерал КГБ П.А. Судоплатов. Однако записи секретарей Сталина 28 июня были точными; большая часть посетителей ушла от Сталина до 11 часов вечера, и только Берия и Микоян покинули кабинет Сталина около часа ночи.
29 июня ни утром, ни вечером канцелярия Сталина не зарегистрировала ни одного посетителя. Никаких записей в журнале посетителей не было и 30 июня. Эти записи возобновились только 1 июля 1941 г.-и первыми посетителями кабинета Сталин 1 июля были Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков. 29 июня Сталин в Кремль не приехал и никому не звонил ни утром, ни вечером. Не было его в Кремле и 30 июня. Молотов признавал этот факт, но пытался по-своему оправдать Сталина. "Да, конечно, – говорил Молотов много лет спустя своему постоянному собеседнику Феликсу Чуеву, – Сталин переживал тогда. Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. Но всем было трудно, а ему особенно" [27].
На самом деле это был кризис руководства. Наркому обороны СССР С. Тимошенко не подчинялись ни Военно-морской флот, ни пограничные войска, ни войска НКВД, ни железные дороги. Он не мог отдавать распоряжения местным партийным и советским организациям, совету по эвакуации, учреждениям связи и т.д. В условиях введенной при Сталине жесточайшей централизации только он один держал в своих руках все важнейшие нити управления страной и армией. Его тогда никто не мог заменить, и в его отсутствие управление государством не могло быть эффективным.
По многим источникам известно, что Государственный Комитет Обороны СССР был создан 30 июня, и во главе ГКО стоял Сталин. Однако решение о создании этого Комитета, как свидетельствовал Микоян, было принято не в Кремле, а на даче Сталина в Кунцево, куда с немалым страхом и сомнениями приехали вечером 30 июня 1941 г. члены Политбюро. Микоян вспоминал:
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой, сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия). В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным, а 1 июля оно было опубликовано в газетах" [28].
Конечно, Микоян многое очень упрощает в этом рассказе. Сам Сталин однажды сказал на одном из общих обедов, что ночь на 30 июня 1941 т. была для него самой тяжелой и памятной [29].
Некоторые из апологетов Сталина утверждали позднее, что он закрылся на два дня в Кунцево для того, чтобы подготовить свое обращение к народу. О таком обращении Сталин, несомненно, думал еще раньше, и он продолжал лично составлять текст этого обращения 1 и 2 июля, когда он вернулся к руководству страной и армией уже в качестве Председателя Государственного Комитета Обороны СССР. Положение на фронтах в эти дни продолжало ухудшаться. Войска противника захватили уже Литву и Латвию, значительную часть Белоруссии. Военные действия велись уже в Карелии и в Молдавии. Германские части держали в своих руках уже такие крупные города как Львов, Минск, Ригу, Вильнюс, Каунас, а, главное, они продолжали свое наступление на восток.
Генерал Гальдер записывал в военном дневнике 3 июля 1941 года:
"Русская сухопутная армия разгромлена, и вряд ли при дальнейшем продвижении немецких войск на Восток русские смогут оказать наступлению немецкой армии серьезное сопротивление. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение всего 14 дней" [30].
Так думали и многие германские генералы, так думал и Гитлер. Но 3 июля с большой речью по радио выступил молчавший до этого дня Сталин. Нет смысла здесь критически разбирать многочисленные положения этой речи, в которой Сталин попытался дать слишком простые ответы на вопросы о причинах поражения Красной Армии и потери огромных территорий. Советские люди услышали в речи Сталина главным образом то, что они тогда хотели услышать, и это выступление произвело тогда очень большое впечатление на граждан страны и на армию. Людей поразили уже первые фразы этой речи, совершенно необычные в устах Сталина: "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM
Текст этой статьи принадлежит человеку, который весьма далек от апологетического отношения к Сталину…
Да и не на всех граждан СССР это заявление произвело такое впечатление.
Но ФАКТ остался несомненным: Обращение "Братья и сестры" – и скрытая цитата из "Дни Турбиных"!
|
|
|
Г.Кремнев 29.04.2009 20:45
|
# |
|
|
простите за неуместную аналогию – и наш незабвенный ЕБН много и упорно работал с бумагами в ЦКБ…
Однако же с Обращением выступил Молотов.
А Сталин молчал до 3 июля.
Отец мне рассказывал, что отчетливо слышал, как зубы вождя стучали о стакан, когда Сталин во время выступления пил воду….
А ведь вся страна распевала: "Если завтра война", уверенная в том, что бои будут на территории противника…
Потому и дошли немцы до Москвы почти, что на территории СССР к августу 1939 г. осталось не более 100 храмов…
|
|
|
Владимир Анатольевич 29.04.2009 19:41
|
# |
|
|
Цитата: Но ведь общеизвестный факт – ступор Сталина в первые 10 дней после начала войны. Знаменитые слова из Обращения к советскому народу (Наше дело правое! Победа будет за нами!) произнес Молотов.
Сталин выступил с радио-обращением только 3 июля.
“Общеизвестный факт – ступор Сталина в первые 10 дней после начала войны” является ложью, запущенной Н.С.Хрущевым и гуляющей по страницам различных изданий. Ознакомьтесь, пожалуйста, со статьей ” Был ли Сталин в Москве в первые дни войны?” ( http://www.kp.ru/daily/24117/339974/).
В настоящее время стали доступны журналы записи лиц, принятых И. В. Сталиным с 1927 по 1953 гг. В статье делается обзор записей в журнале.
Ниже приводятся выдержки из статьи:
“Разумеется, в нашем случае интерес представляют только те записи, которые сделаны в его приемной с вечера 21 июня по 3 июля 1941 г. Чтобы раз и навсегда снять все вопросы на этот счет, приведем записи самых важных дней – 21 – 23 июня 1941 года (см. таблицу внизу. Полностью записи читайте на сайте kp.ru).
Но прежде чем приводить, заметим следующее: предъявлять претензии Н. С. Хрущеву за его выступление на XX съезде, что Сталин в первые дни войны от нанесенного гитлеровским нападением шока отсиживался на даче, вряд ли правомерно. Дело в том, что сам Хрущев свидетелем этого не был, так как руководил тогда Украиной. А зачитанный им доклад на XX съезде в 1956 г. был «подготовлен комиссией под председательством т. Поспелова» на основании неизвестно чьих данных. Хрущев же этот доклад только озвучил и, стало быть, это не на его совести. Во всяком случае, такой вывод следует из секретного заявления самого Хрущева в ЦК КПСС 10 ноября 1970 года…
Вот теперь в качестве доказательства можно представить и сам журнал посещений Сталина членами Политбюро, государственными деятелями и высокопоставленными военными с указанием времени входа и выхода из кабинета вождя.
Выдержки из журнала приема посетителей Сталиным в Кремле 21 – 23 июня 1941 года
21 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.27 – 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 – 23.00
3. т. Берия 19.05 – 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 – 20.15
5. т. Маленков 19.05 – 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 – 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 – 20.15
8. т. Сафонов 19.05 – 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 – 22.20
10. т. Жуков 20.50 – 22.20
11. т. Буденный 20.50 – 22.00
12. т. Мехлис 21.55 – 22.20
13. т. Берия 22.40 – 23.00
Последние вышли в 23.00
22 июня 1941 года
1. т. Молотов 5.45 – 12.05
2. т. Берия 5.45 – 9.20
3. т. Тимошенко 5.45 – 8.30
4. т. Мехлис 5.45 – 8.30
5. т. Жуков 5.45 – 8.30
6. т. Маленков 7.30 – 9.20
7. т. Микоян 7.55 – 9.30
8. т. Каганович Л. 8.00 – 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 – 10.15
10. т. Вышинский 7.30 – 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 – 8.30
12. т. Димитров 8.40 – 10.40
13. т. Мануильский 8.40 – 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 – 10.20
15. т. Микоян 9.50 – 10.30
16. т. Молотов 12.25 – 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 – 12.05
18. т. Берия 11.30 – 12.00
19. т. Маленков 11.30 – 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 – 16.45
21. т. Микоян 12.30 – 14.30
22. т. Вышинский 13.05 – 15.25
23. т. Шапошников 13.15 – 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 – 16.00
25. т. Жуков 14.00 – 16.00
26. т. Ватутин 14.00 – 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 – 15.45
28. т. Кулик 15.30 – 16.00
29. т. Берия 16.25 – 16.45
Последние вышли в 16.45
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 3.20 – 6.25
2. т. Ворошилов 3.25 – 6.25
3. т. Берия 3.25 – 6.25
4. т. Тимошенко 3.30 – 6.10
5. т. Ватутин 3.30 – 6.10
6. т. Кузнецов 3.45 – 5.25
7. т. Каганович 4.30 – 5.20
8. т. Жигарев 4.35 – 6.10
Последние вышли в 6.25
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.45 – 1.25
2. т. Жигарев 18.25 – 20.45
3. т. Тимошенко 18.50 – 20.45
4. т. Меркулов 19.10 – 19.25
5. т. Ворошилов 20.00 – 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 – 1.25
7. т. Мехлис 20.55 – 22.40
8. т. Каганович 23.15 – 1.10
9. т. Ватутин 23.55 – 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 – 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 – 0.50
12. т. Берия 24.00 – 1.25
13. т. Власик 0.50 – 0.55
Последние вышли в 1.25
Как видим, в журнале посещений Сталина записано, что в первый день войны, 22 июня 1941 года, он принял 29 человек, начав прием в 5 часов 45 минут утра. И так было в июне день за днем. Последние люди ушли от Сталина 29 июня в 00 часов 50 минут. Дальнейший прием Сталин начал только 1 июля в 16 часов 40 минут.
Существуют домыслы по поводу отсутствия записей 29 и 30 июня. Чем же в эти дни был занят Сталин?
29 июня Сталину сообщили, что наши войска оставили Минск. Он позвонил наркому обороны Тимошенко. В кабинете Сталина в это время находились Молотов, Маленков и Берия. Сталин предложил им поехать вместе с ним в Генштаб, чтобы самим посмотреть карты донесений с фронтов.
В Генштабе была обсуждена сложившаяся обстановка и намечены меры первостепенной важности. 30 июня Сталин приказал вызвать в Москву командующего войсками Западного фронта Д. Г. Павлова и разобраться, кто виноват в сдаче Минска и других провалах фронта?
Кроме того, в эти дни Сталин готовил выступление, которое было передано по радио 3 июля 1941 года.”
|
|
|
Владимир Анатольевич 29.04.2009 19:12
|
# |
|
|
Цитата: Цитата: Владимиру Анатольевичу:
Цитата:
Евгений Родионов родился в 1977 году, а десантники 6 Псковской дивизии ВДВ в 1980-1981. Худо-бедно, но в годы их учебы в школах были уроки военно-патриотического воспитания, были живы их деды и прадеды, которые своим живым примером воспитывали в мальчишках любовь к Родине. Можно не согласиться с Вами? Они взрослели в 90-е годы – годы предательства и разлома Державы. В годы, когда учителя уже не столько занимались военно-патриотическим воспитанием, сколько бастовали. А родители пытались решить вопросы выживания семьи. Я верю в современных мальчишек. Их трагедия не в телевизоре, а в том, что РЯДОМ с ними нет людей, которым стоит подражать, выражаясь словами Маяковского «делать жизнь с кого». И мы, православные, к сожалению, мало похожи на Апостолов…
В Советском Союзе военно-патриотическое воспитание начиналось с первого класса, или даже с детского садика. Литература, уроки истории, фильмы, встречи с ветеранами войны, игра Зарница и др. было нацелено на воспитание воина, защитника Отечества. Да, Вы правы: Евгений Родионов и десантники 6 Псковской дивизии ВДВ взрослели в 90-е годы, но характер человека формируется в младенческом, детском и юношеском возрасте. Вы знаете, о чем говорят сейчас дети в детских садиках??? Такое представить себе в советское время было невозможно.
“А родители пытались решить вопросы выживания семьи” – а я о родителях не писал ни одного слова. В посте написано: “были живы их деды и прадеды, которые своим живым примером воспитывали в мальчишках любовь к Родине.” Деды и прадеды участвовали в Великой Отечественной войне и внукам было кому “подражать, выражаясь словами Маяковского «делать жизнь с кого»”.
|
|
|
Г.Кремнев 29.04.2009 19:02
|
# |
|
|
Ну почему дешевка…
Об этом очень тонко и умно писал В.В. Кожинов…
Но ведь общеизвестный факт – ступор Сталина в первые 10 дней после начала войны. Знаменитые слова из Обращения к советскому народу (Наше дело правое! Победа будет за нами!) произнес Молотов.
Сталин выступил с радио-обращением только 3 июля.
Но он сделал ГЛАВНОЕ – принял условия спасения России!
А если бы НЕ принял – к власти пришел бы в 1953 г. Император Михаил, Последний Царь, обещанный нам в многочисленных пророчествах…
(см. рассказ о Викторе Белове в 1-м томе "Архипелага Гулаг")
|
|
|
Lucia 29.04.2009 17:58
|
# |
|
|
| Я тоже отрицательно отношусь к роли Сталина в истории. Но это не означает, что по этому случаю можно обвинять его во всем подряд. Это бессмысленно. Давайте еще обвиним его в том, что он был болтливым или забывчивым.
|
|
|
Ксения Балакина 29.04.2009 16:55
|
# |
|
|
Мария, дорогая! У меня мама- кандидат исторических наук. Знаете, почему я пошла на физмат?
Потому что дважды два – всегда четыре (за исключением случаев софизмов), а формулировка теоремы Пифагора не зависит от состава правительства страны. С наукой, именуемой «история» все по-другому. :) Сколько человек – столько и мнений – столько и разных историй. Форумы РЛ это наглядно демонстрируют.
Я не имею желания здесь о чем-то спорить. Я просто с интересом читаю разные точки зрения. У меня отрицательное мнение о роли Сталина в Русской истории, но развивать и отстаивать свое мнение здесь не буду.
–----------------------------------
Владимиру Анатольевичу:
Цитата: Евгений Родионов родился в 1977 году, а десантники 6 Псковской дивизии ВДВ в 1980-1981. Худо-бедно, но в годы их учебы в школах были уроки военно-патриотического воспитания, были живы их деды и прадеды, которые своим живым примером воспитывали в мальчишках любовь к Родине.
Можно не согласиться с Вами? Они взрослели в 90-е годы – годы предательства и разлома Державы. В годы, когда учителя уже не столько занимались военно-патриотическим воспитанием, сколько бастовали. А родители пытались решить вопросы выживания семьи.
Я верю в современных мальчишек. Их трагедия не в телевизоре, а в том, что РЯДОМ с ними нет людей, которым стоит подражать, выражаясь словами Маяковского «делать жизнь с кого». И мы, православные, к сожалению, мало похожи на Апостолов…
|
|
|
Надежда Ивановна 29.04.2009 12:46
|
# |
Цитата: …А откуда они взялись,такие мужественные и бесстрашные патриоты? Может ли на пустом месте возникнуть у людей такое Мужество,такой Патриотизм,такая священная любовь к Родине?Нет,конечно.Все 30-е годы Сталин воспитывал весь советский народ в духе Патриотизма и Любви к Отчизне,к Родине.Эти понятия были священны для людей того времени.
…воспитывалась молодёжь при Сталине …на фильмах "Александр Невский", "Александр Суворов", "Пётр Первый",на патриотических песнях и книгах…
Вот откуда брались Зои Космодемьянские, Александры Матросовы,молодогвардейцы,защитники Брестской крепости,партизаны…
…Так что по-меньшей мере глупо одновременно умиляться священными именами советских героев Великой Отечественной Войны и поносить при этом Сталина-человека,который их воспитал такими…Без второго не было бы и первых…
Это распространненое заблуждение, или стереотип, думать, что без Сталина у Русского народа не было, и не могло быть ни патриотизма, ни мужества, ни сакрального отношения к Отечеству, как к святыне… Наши деды и прадеды шли защищать свое Отечество, а не Сталина… Свои родные могилы, свою святыню! Наши деды и прадеды, и даже отцы и матери еще, воспитывались православными бабушками и дедушками, матерями и отцами!.. Долго еще эта закваска была в русском народе, по крайней мере, до 60-х годов… Конечно, Сталин – дитя своего времени, и ему от этой закваски тоже досталось, …в свою меру. Но не он, и не "его воспитание", – та причина, по которой народ встал, как один богатырь, на защиту своего Отечества, и победил!
Цитата: …Сталин всю Великую Отечественную прошёл вместе со своим народом,разделив вместе с ним всю горечь поражений и радость Великой Победы.Он не стал прятать своих сыновей,хотя мог бы спокойно "отмазать" их,кто бы ему помешал? "Иди и воюй"-вот всё,что он сказал своему сыну Якову… Оба сына Сталина воевали.Один попал в плен и погиб.Вот как должен поступать настоящий подлинный Лидер и Вождь воюющего народа,который плоть от плоти и дух от духа своего народа…
Это, конечно, характеризует Сталина, как человека, у которого не совсем сожженная совесть, и, как умного правителя, который не мог не понимать, что он должен соответствовать созданному образу "вождя"… Сейчас, Вы правы, все не так (той закваски не остается почти), но это не умаляет крови на его руках…
|
|
|
Lucia 29.04.2009 12:02
|
# |
|
|
| Отец народов проспал? Неужели кто-то еще верит в эту дешевку? Все об этом кричат, трубят, агентура надорвалась, предупреждая. народ по улицам маршем ходит, с парашютов не следает, а Сталин, видать, дурак – ничего не виидит. Анекдот!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | Следующая >>
|
