|
Орос 06.03.2009 12:51
|
# |
|
|
| Короче говоря,"бла-бла бла". Вы знаете, в чем существенное различие между нами? В том, что я, будучи патриотом своей страны, не претендую на Вашу страну – ни в целом, ни в частности. А Вы, к сожалению, претендуете. К сожалению потому, что Ваши мечты несбыточны.
|
|
|
Кочетков Андрей 06.03.2009 12:20
|
# |
|
|
Артур 06.03.2009 08:33
Всё верно, Артур. И эти их самостийные игрушки (вроде памятников иудам) несут западенцам сильнейший разрушительный импульс, хотя, вероятно самоуничтожение входит в их планы.
Читая ороса, понимаешь до какого безумия можно довести часть русского народа, кои нынче величают ся чуть ли не "великими украми". Господи, неужели все оросоподобные хотят и внешне походить на своего незалежного бубонного ющенка?
|
|
|
Артур 06.03.2009 08:33
|
# |
|
|
Если вы одобряете действия России в ЮО, то, либо Вы одобряете агрессию, либо аналогичные действия США и НАТО в Югославии агрессией, с Вашей точки зрения, не являются
А почему я должен в данном случае руководствоваться формальной логикой? Разве Вы можете привести много примеров, когда ею руководствовались западные работодатели нынешней украинской власти? Оставим формальную логику в качестве утешения странам-неудачникам.
хотя бы потому, что ни в одной стране-члене НАТО не подвергали публично сомнению перспективы нашего национального и государственного существования, не предъявляли территориальных претензий
Да просто там вполне отдают себе отчет в том, что ваше национальное и государственное существование как суверенного государства – чистая фикция. И если вам оставят гимн, Грушевского, памятники Мазепе, Шухевича и прочие незалежные игрушки, это вовсе не значит, что вам оставят суверенитет. Угрозу со стороны России Вы видите потому, что в этом случае вам не оставят и игрушек.
Кстати, поляки, судя по высказываниям в польских СМИ и на форумах, до сих опасаются угрозы как со стороны России, так и со стороны Германии. Это их такая маленькая частная паранойя…
Так вот немцы в истории в качестве такой угрозы отметились, а американцы – что-то не припомню
А Вы оцениваете угрозу только линейной (даже лучше сказать – прямолинейной) экстраполяцией прошедших периодов на будущее? Разве Вам не очевидно, что американцы не терпят ничьего реального суверенитета, кроме своего, если имеют возможности его ограничить. И угрозы от них, как я подозреваю, Вы не видите потому, что и Вы свой суверенитет как фикцию вполне осознаете. А все те же игрушки, как Вы, вероятно, надеетесь, они вам оставят… Вся беда украинцев в том, что свою самостийность они совершенно сознательно кастрируют до игры в самостийную символику. Что ж, видать по Сеньке и шапка…
|
|
|
Вестовой 05.03.2009 22:45
|
# |
|
|
Цитата: "События 100-летней давности – не аргумент, поскольку давно нет ни Австро-Венгрии, ни 2-го Рейха (Германской империи), ни 3-го Рейха. И воздрождать эти государственные образования ни австрийцы, ни немцы не планируют. И не ностальгируют об утраченном имперском величии."
Во-первых, не прошло ещё и ста лет со времени геноцида славянского населения Галиции и Прикарпатья, организованного властями Австро-Венгрии в 1914-15 годах, во время которого были уничтожено более ста тысяч мирных жителей этих западноукраинских земель и столько же человек оказались беженцами! В этот же период времени происходило другое злодеяние – геноцид армянского населения в восточных провинциях Османской империи! А теперь сравните своё отношение к геноциду Ваших предков (или может быть просто земляков) в 1915 году и консолидированное отношение представителей армянского народа (где бы они не находились!) к геноциду их предков в том же 1915 году! Почему у Вас с ними диаметрально противоположенные взгляды на одну и ту же трагедию (геноцид по национальному и религиозному признакам), постигшую Ваших предков в 1915 году? Почему геноцид в отношении мирных жителей западноукраинских земель в 1915 году, унёсший десятки тысяч невинных жизней, не может являться аргументом сегодня (по Вашему мнению), а геноцид в отношении жителей Западной Армении в том же 1915 году не только является мощнейшим аргументом сегодня в международных отношениях, но и оказывает существенное влияние на будущее развитие событий в Причерноморском и Ближневосточном регионах мира? Почему одни (жители Армении) предпочитают жить в блокаде, помня о трагедии 1915 года, а другие (те же т.н. "западноукраинские националисты") предпочитают не вспоминать постигшую в 1915 году их народ трагедию взамен обещаний скорых материальных благ мира сего (вступление в Евросоюз и НАТО)? Отчего бы это?
Во-вторых, тот факт, что Третий Германский Рейх прекратил своё существование в 1945 году, не остановил еврейские организации в борьбе за компенсации для евреев, пострадавших во время Второй мировой войны от государственной машины этого самого Третьего Рейха! В результате "новая и демократическая" Германия по сей день аккуратно выплачивает немалые денежные суммы жертвам т.н. холокоста в качестве компенсаций за совершённые против них и их предков преступления несуществующим с 1945 года государством под названием Третий Рейх! Османская Империя перестала существовать ещё раньше, в 1918 году, однако вопрос о признании факта геноцида армянского народа в 1915 году и последующей компенсации за это преступление не потерял своей остроты до сегодняшнего дня! Так почему же вопрос о геноциде жителей западноукраинских земель в 1914-1915 годах не может быть аргументом сегодня по Вашему мнению?
В-третьих, современный Евросоюз, включающий в себя подавляющее большинство государств-членов НАТО, является не менее агрессивной империей (именно империей, состоящей из различных европейских народов и земель и простирающей свои интересы далеко за пределы Европы), чем та же Австро-Вегрия в начале ХХ века! Об амбициях "нового лоскутного одеяла" (так называли в Европе Австро-Венгрию) говорит даже недавнее решение т.н. "международного суда", выдавшего ордер на арест действующего главы государства с другого континента (президента Судана)! Да и невинная кровушка на счету новой империи уже появилась: достаточно вспомнить ту роль, какую играли структуры Евросоюза в трагедии Республики Сербская Краина в 1995 году, в Косовской трагедии, в трагических событиях августа 2008 года в Южной Осетии! А уж как ведущие страны-участницы Евросоюза (Германия, Франция, Великобритания) умеют поддерживать своих менее сильных союзников (таких же полноправных членов Евросоюза как и они) в трудное время экономического кризиса выяснилось недавно на собранной по просьбе премьер-министра Чехии, председательствующей сейчас в ЕС, конференции, где было заявлено канцлером Германии Ангелой Меркель о "не целесообразности" экстренной финансовой помощи странам Центральной и Восточной Европы, находящимся на гране дефолта! И при всём при этом Вы всё-таки настаиваете, что угроза со стороны Запада – мифическая! С чего бы это?
Для справки: коренные австрийцы по национальности такие же немцы, как и баварцы, саксонцы и жители других немецких земель – по сути это один народ. По аналогии с русским народом, состоящим из великороссов, малороссов и белорусов. Наличие у австрийцев собственного государства, независимого от Германии, обусловлено сложившимися историческими обстоятельствами. Кстати сказать, глава Третьего Рейха был австриец, т.е. родился в Австрии.
|
|
|
Ostap Bulba-ukr 05.03.2009 18:23
|
# |
События поднятые в статье подтверждаются отдельными косвенными признаками, о которых говорил автор.
Никто в СМИ Украины и РФ не обратил на эмоциональную оплошность Л. Качинского
во время мероприятий по случаю 65-й годовщины трагедии в Гуте Пеняцкой. СМ:+
«Президенты Украины и Польши приняли участие в мероприятиях по случаю 65-й годовщины трагедии в Гуте Пеняцкой» 28.февраля 2009
http://www.president.gov.ua/ru/news/13043.html
В рамках этого мероприятия, в порыве чувств и уверенности в успех дела, президент Польши Л. Качинский, как отмечает пресс-служба президента Украины, сказал следующее: «сегодняшнее присутствие двух Президентов на месте трагедии свидетельствует о «следующем шаге» к ОБЪЕДИНЕНИЮ МЕЖДУ УКРАИНСКИМ И ПОЛЬСКИМ НАРОДАМИ (выдел. автором поста)»
В.Ющ в свою очередь отметил: «У нас общая цель, общий сегодняшний день, общее европейское настоящее».
Уже про новую Речь Посполитую говорят открыто. К чему бы это? Тестирование и подготовка общественного мнения? Публичный отчет перед хозяевами?
Предлагаю форумчанам обратить внимание на уникальную и довольно символдичную фотографию с сайта президента Украины.
http://www.president.gov.ua/ru/gallery/1245.html#19269
На фотографии в качестве основного по сюжету и основного смотрящего выступает – Игорь Рафаилович Юхновский (обратите внимание на позу его и двух президентов). Юхновский – директор государственного (с особым статусом) института национальной памяти, который разрабатывал вопросы голодомора, репресий, реанимации и героизации фашистских преступников ОУН-УПА. Будет интересно узнать, что Юхновский, будто бы являясь участником ВОВ, активно выступает за примирение УПА-ОУН-бандеровцев с ветеранами Великой Отечественной Войны. Не понятно в каких частях Юхновский воевал, если у него хватае совести и смелости на государственном уровне продавливать эти веще. Юхновский сыграл не последнюю роль в деле обострения культурно-исторических и духовного конфликта между Украиной и Россией. Не составит труда убедиться в том, что Юхновский как хазар – является современным сионским мудрецом (тесно связанный с соответствующими кругами на западе) и в интерпретации автора статьи – оператором-смотрящим.
Театр, который разворачивается вокруг увольнения парламентом министра Огрызка –
напоминает по аналогии украинский гамбит со стороны американцев – пожертвовать реальную пешку (Огрызка), чтобы сохранить слона (Черномырдина) и иметь преимущество в партии. СМ: «С Огрызко спросили за Черномырдина»
http://www.ng.ru/printed/223252
Если поднятые факты в статье в отношении упразднения боевой Тульской гвардейской воздушно-десантной дивизии и увольнения боевых офицеров подтвердятся, при надвигании на Россию войн и «балканизации» периферии – значит в Кремле сидят враги, которые губят страну и ее безопасность. Можно уволить половину аппарата правительства и администрации президента, разогнать как минимум на половину кадровый состав губерний – НО БОЕВЫЕ ЧАСТИ НЕ ТРОЖЬ!
СМ: Главковерха оставят без резерва
http://www.ng/ru/nvo/2009-02-27/1_glavkoverh.html
Спаси Господи!
|
|
|
Орос 05.03.2009 17:41
|
# |
|
|
Если вы одобряете действия России в ЮО, то, либо Вы одобряете агрессию, либо аналогичные действия США и НАТО в Югославии агрессией, с Вашей точки зрения, не являются. Если же Вы признаете действия России актом агрессии и все равно их одобряете, то, согласитесь, что и нам логично, также признавая Россию агрессором, опасаться ее больше, чем НАТО, хотя бы потому, что ни в одной стране-члене НАТО не подвергали публично сомнению перспективы нашего национального и государственного существования, не предъявляли территориальных претензий. В России же все это делалось неоднократно. Наконец, именно Россия имеет военную базу на нашей территории и, судя по всему, не собирается добровольо с ней расставаться.
"Запад" я сузил до Западной, а пожалуй, даже до Центральной Европы, потому что мой оппонент в качестве примера западной угрозы привел Талергоф и Терезин. Речь ведь идет об угрозе конкретно Украине. Так вот немцы в истории в качестве такой угрозы отметились, а американцы – что-то не припомню. Так какой смысл их упоминать? Говоря о Востоке, мы же не мешаем в одну кучу Россию, Китай и Южную Корею.
|
|
|
Артур 05.03.2009 16:14
|
# |
|
|
Цитата: Вы одобряете действия Грузии и осуждаете действия России?
Мое отношение, вполне, впрочем, понятное, не имеет значения. Не имеет значения даже обмен мнениями о том, что сделали и на что имели право те или другие. Вам говорили об угрозе с Запада безотносительно собственных действий. Запад осуществил агрессию в Югославии. Сие есть фундаментальный факт. То обстоятельство, что я одобряю действия России в ЮО, никак не влияет на восприятие агрессии в Югославии как угрозы с Запада.
Второе. Вы как-то произвольно сузили понятие "Запад" до стран Западной Европы. Включите туда США, как это всегда и подразумевается, и требуемых подтверждений будет сколько угодно.
По поводу ностальгии, это был Ваш тезис. Вам и доказывать.
|
|
|
Орос 05.03.2009 15:51
|
# |
|
|
| Нет, не приятно. Не уважаю хохлов. А за независимость Украины проголосовали 1 декабря 1991 года 90% процентов украинцев. Вы на этом фоне – отщепенец. Так что о "западенцах" забудьте, тем более, что, судя по Вашему тексту, в этом вопросе Вы не разбираетесь совершенно.
|
|
|
Орос 05.03.2009 15:37
|
# |
|
|
Сербы сделали в Косово то же самое, что Грузия – в Южной Осетии, а США и НАТО – то же, что сделала Россия. Вы одобряете действия Грузии и осуждаете действия России?
А что касается ностальгии немцев об утраченном имперском величии, у Вас есть об этом какие-то сведения? Поделитесь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
