|
Олегк 19.01.2009 23:44
|
# |
|
|
»….а если бы действительно мы были такими умными
Да-да, это лучший способ прекратить не нравящуюся тему. Да где ж их взять умных! Остается один выход – срочно самим умнеть. Топориком на коленке. А мнение есть мнение – жизнь покажет.
|
|
|
М.Яблоков 19.01.2009 22:30
|
# |
|
|
…Господь избрал сим способом, то хулители Жребия, безумно сравнивающие его с "рулеткой", находящие в жребии "колдовство" и "монофизитство" (?), суть хулители БОГА …
Да, они вообще неверующие… не смотря на сан…
|
|
|
М.Яблоков 19.01.2009 22:23
|
# |
|
|
| Молитвами свт.Иоанна Златоуста, Господи, избавь Русскую Церковь от поругания нечестивыми еретиками…
|
|
|
р.Б.Димитрий 19.01.2009 22:17
|
# |
|
|
Дорогой!
Речь вообще-то шла совсем о другом:Вы утверждали,что ВСЕ Патриархи в допетровской Руси избирались жребием и потому в 1917 году наша Церковь вернулась к традиционному для Руси способу избрания Патриарха-через жребий.
Я Вам доказал,опираясь на факты,что в допетровской Руси только ОДИН Патриарх Иосиф был избран жребием-все остальные назначались Царём либо единолично,либо совместно с архиереями Церкви.
О духовной составляющей жребия я лично с Вами не спорил-я хотел установить историческую истину-и установил:жребий никогда не был традиционным способом избрания Патриархов в допетровской Руси.
Больше спорить не о чем.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 19.01.2009 21:41
|
# |
Святитель Иоанн Златоуст в своих толкованиях на Деяния говорит о ЖРЕБИИ так:
«…для множества (случаев) и при присущей (для Церкви) благодати жребий – весьма благостное (буквально беспечальное) дело. Ведь он не позволяет тем (т.е. неизбранным) страдать, как оскорбленным.
Жребий не знает ни родства, ни дружбы, ни приязни, ни неприязни. И поскольку из многих нельзя получить удел всем, то следовательно мы избираем из многих немногих».
(Избранные толкования на Деяния Апостолов)
А раз и великий учитель Церкви святитель Иоанн Златоуст одобрительно отзывается о жребии (не в пример епископу Илариону Алфееву и сотрудникам ОВЦС), и двух Всероссийских Патриархов – Иосифа (1642 г.) и Тихона (1917 г.) Господь избрал сим способом, то хулители Жребия, безумно сравнивающие его с "рулеткой", находящие в жребии "колдовство" и "монофизитство" (?), суть хулители БОГА .
|
|
|
р.Б.Димитрий 19.01.2009 18:43
|
# |
|
|
Наконец-то Вы признали факты!
Впервые на форуме вижу как факты побеждают чьи-то вымыслы и домыслы!
А то "просто вернулись к древней русской церковной практике" и т.д.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 19.01.2009 17:19
|
# |
|
|
**Итак-за всю историю Патриаршества на Руси лишь ДВА Патриарха (Иосиф и Тихон) были избраны через жребий**
Будем надеяться, Дима, что будет и ТРЕТИЙ!
|
|
|
р.Б.Димитрий 19.01.2009 17:07
|
# |
|
|
Избрание патриархов на Руси
"До 1700 года
До избрания на Руси первого Патриарха, Русское царство считалось митрополией (в данном случае составной частью) Константинопольской патриаршей церкви. И хотя митрополиты чаще всего предлагались Великими князьями и царями Российскими, всё же утверждались они Константинопольским патриархом.
Константинопольская церковь со времени падения Византийской империи (1453 год) к середине XVI века потеряла своё величие. В то же время Русская церковь и Русское царство давно вынашивали идею патриаршества на Руси. Благоприятные условия для этого созрели в период правления царя Феодора Иоанновича.
Первое избрание Патриарха на Руси обогатило церковную историю интересным прецедентом. 17 июня 1586 года Москву впервые посещает Антиохийский Патриарх Иоаким. Это событие дало толчок к осуществлению уже давно созревшего в уме царя Феодора Иоанновича замысла придать Московской Митрополии статус Патриархии. Это соответствовало и самоощущению русского первосвятителя (так во время встречи Патриарха Иоакима и тогдашнего Митрополита Дионисия именно Патриарх первым подошел под благословение к последнему, а не наоборот). Царь, посоветовавшись с боярами и духовенством, обратился к Иоакиму с вопросом о возможности создания в Москве патриаршей кафедры. Тот согласился и пообещал ходатайствовать об этом перед другими патриархами.
В 1588 году во время приезда Константинопольского Патриарха Иеремии подобные переговоры ведутся и с ним. После того, как последний дал свое согласие, был созван Собор всех русских архиереев, который избрал трех кандидатов на патриарший престол. Патриарха из числа трех предложенных выбрал царь, а Патриарх только одобрил уже выбранную кандидатуру Митрополита Московского Иова. Произошло это в 1589 году. Позже, на Константинопольских соборах 1590 (участвовали все патриархи, кроме Александрийского) и 1593 годов Иов был признан в числе патриархов всей Вселенской Церковью.
Особенность и исключительность факта поставления Иова на патриаршество состояла в том, что во время этой церемонии Иов был заново рукоположен в епископы. Причем для Иова это было уже третье рукоположение. Практика XVI века состояла в том, чтобы заново посвящать в епископы при переходе на Московскую Митрополию, что свидетельствует о некоей выделенности в русском церковном сознании первосвятителя московского из числа прочих епископов. Насколько можно судить и патриархов Московских поставляли в XVII веке с повторным рукоположением.
По схожей модели был возведен на престол в 1606 году и следующий Патриарх – Гермоген. Его из кандидатов, предложенных Архиерейским Собором, выбрал царь Василий Михайлович Шуйский.
Митрополит Филарет по существу стал называться Патриархом еще до своего избрания. Этот титул ему присвоил Лжедмитрий II. Хотя, в строгом смысле, звание «Нареченного Патриарха», присвоенное «Тушинским вором» означало нечто вроде местоблюстителя патриаршего престола. Безусловный авторитет этого владыки и тот факт, что он был отцом нового царя Михаила Федоровича, стали предпосылками к тому, что при выборе первосвятителя на Соборе архиереев 1619 года (в нем участвовал также Иерусалимский Патриарх Феофан) и при утверждении данного выбора царем, кандидатура Филарета была единственной.
Патриарха Иоасафа, который заступил на кафедру в 1634 году, выбрал своим преемником при согласии царя сам патриарх Филарет, но установленная форма патриаршего избрания была соблюдена и над ним. Следующий Патриарх Иосиф был избран довольно необычным способом. После того, как в Москву прибыли приглашенные царём Михаилом Фёдоровичем митрополиты и архиепископы, царь, попросив их молитв, приготовил шесть жребиев с именами наиболее достойных архиереев и начальников монастырей. Испытать жребий должны были собравшиеся в соборной церкви архиереи.
В 1652 году для избрания нового Патриарха царь Алексей Михайлович собрал в Москве четырех митрополитов, которым поручил составить список из «12 духовных мужей». Из этого списка митрополиты должны были выбрать самого достойного, а затем оповестить об этом царя. Патриархом был избран Митрополит Новгородский Никон. Жребий на этот раз не бросали.
Процедура избрания Патриарха в 1667 году сильно напоминала ту, после которой были избраны Иов и Гермоген. На Соборе, призванном избрать Патриарха присутствовали два Патриарха – Александрийский и Антиохийский, архиереи, архимандриты, игумены и множество прочего клира. Собор при активном участии царя выбрал из 12 кандидатов трех достойнейших. Список с их именами был передан царю, который, посоветовавшись с Патриархом Антиохийским Макарием, указал на архимандрита Владимирского монастыря Иоасафа. Следующие патриархи Питирим и Иоаким, можно сказать, были прямо «назначены» царем Алексеем Михайловичем при формальной поддержке Архиерейского Собора.
При избрании в патриархи последнего перед упразднением патриаршества первосвятителя Адриана произошел конфликт между ним и Петром I. Петр I хотел, чтобы патриархом стал псковский митрополит Маркелл — человек, отличавшийся ученостью и могущий поддержать нововведения царя. Епископат в общем был согласен. Но среднее духовенство (архимандриты, игумены видных монастырей) предложили Адриана — человека высокой духовной жизни, строгого ревнителя церковных преданий. С этим выбором была согласна и мать Петра Наталья Кирилловна Нарышкина, почитавшая Адриана. Церковный Собор, на котором выявились эти разногласия, решил дело в пользу Адриана"
Итак,что же мы видим?
Что за весь период Патриаршества в допетровской Руси лишь Патриарх Иосиф избирался по жребию.Не зря написано "Следующий Патриарх Иосиф был избран довольно необычным способом"
То есть избрание Патриарха через жребий был для Руси не "привычным",а "весьма необычным".Уже следующий Патриарх Никон избирался не по жребию.
Так что та процедура избрания Патриарха Иосифа,которую Вы так подробно описали,увжаемый бригадир,была единственной в допетровской Руси.Во второй раз Патриарха избрали жребинем в 1917 году.Итак-за всю историю Патриаршества на Руси лишь ДВА Патриарха (Иосиф и Тихон) были избраны через жребий.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 19.01.2009 15:53
|
# |
КАК ИЗБИРАЛИ ПАТРИАРХА ИОСИФА
20 марта 1642 года посредством жребия, вопреки безграмотному мнению еп. Илариона (Алфеева) и свящ. Георгия Рябых (ОВЦС), был избран патриарх Иосиф. Происходило это следующим образом.
Члены Освященного Собора произвели в Успенском соборе во время молебна перед Владимирской иконой Божией Матери жеребьевку представленных Царем 6-ти кандидатов, имена которых были написаны на запечатанных царской печатью записках.
Выборщики помолились (не было, слава Богу, тогда «миссионеров»!), кого Бог избрать изволит.
Сонм архиереев сначала положил перед Владимирской иконой только три жребия, заключённых в панагии-ковчежце и пропел первый молебен. После этого один жребий был вынут и взят в руки архиереем, а два жребия убраны в сторону. Затем были положены туда же другие три жребия и пропет второй молебен. Опять вынут был один жребий, а два отложены в сторону. После этого два последовательно вынутые жребия были вместе положены в ковчежец и пропет третий молебен. Из этих двух, уже раз вынимавшихся жребиев, теперь снова вынули один и его тотчас же нераспечатанным послали царю.
Царь распечатал жребий пред всем своим «синклитом» и объявил:
«Благоволи Бог и Пречистая Богородица быти патриархом Иосифу, архимандриту Симонова монастыря…»
Эта сложная фильтрующая процедура была скопирована с тщательной и осторожной процедуры, применённой к выборам новгородского архиепископа Сергия в начале ХVI века…
Таким образом, на Поместном Соборе 1917 года не выдумывали никакой новой процедуры избрания Патриарха, как утверждают сторонники Безальтернативного кризисного менеджера, а просто вернулись к древней русской церковной практике.
|
|
|
Ортодоксос 19.01.2009 15:06
|
# |
|
|
| про красный бант на груди отщепенца
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | Следующая >>
|
