|
Одиноков 06.01.2009 11:31
|
# |
|
|
Предваряя ответ Сельского бригадира, не могу удержаться от реплики недоумения. Ваш оппонент ясно пишет о инославных-еретиках, евхаристическое общение с которыми невозможно по той причине, что нас с ними разделяет прежде всего различие в ряде догматических (т.е. до веры относящихся) различий. Римо-католики, грубейшим образом нарушив постановления Вселенских Соборов, обязательных для всей христианской полноты, для всей Церкви Христовой, самочинно прибавили ряд догматов, искажающих православное учение. Отпав, таким образом, в схизму, Рим уже почти целое тысячелетие пребывает вне Православия и, как следствие, вне возможности общения в Святых Дарах. Вы же приводите в пример – почему, непонятно? – православных христиан РПЦЗ, которых с нами разделяли не догматы, не развличие в вере, а, как Вы сами пишете, "элементарная человеческая обида" (это тоже не совсем полное определение многолетнего разрыва, но вполне допустимое). А далее Вы, прошу прощения, и вовсе "съезжаете" в какое-то странное "богословие", начиная туманно рассуждать: "разве есть хоть один человек – не еретик?.." Да ещё в пример приводите разногласия между апостолами. О чём Вы говорите?! Неужели между апостолами были разногласия, касавшиеся самых основ веры?! Это ни что иное, как хула на апостолов, пусть даже с Вашей стороны и невольная, вызванная элементарным непониманием! Как можете Вы утверждать, что каждый человек- еретик? Это просто дикость какая-то, помилуйте! Преп.Сисой Великий согласен был принять на себя обвинение во всех возможных грехах, но категорически воспротивился, когда его назвали ещё и еретиком. Вот истинное исповедание настоящего христианина. Да, мы все грешны по немощи нашей, но грех против веры считался всегда и считается самым серьёзным выражением человеческой греховной воли, за что еретиков всегда выдворяли за пределы Церкви Христовой, ибо они являлись соблазном и грозили разложением чистоты веры среди народа Божия. Если Вы и себя вот так спокойно готовы назвать еретиком, то Вас можно прямо спросить: какие именно несогласия с верой Святых Отцов и Вселенских Соборов Вы в себе находите. Иными словами: как Вы веруете?.. Но Отчасти Вы как бы и подтверждаете своё инославие, поскольку совершенно не понимаете смысла Евхаристии. Она есть не просто благочестивое воспоминание о Христе, как лживо учат протестанты, а реальное соединение со Христом в Таинстве. Потому Св.Отцы и говорят едиными устами, что в крови причастника струится уже Кровь самого Христа, и это непостижимая реальность, а не какой-то там расплывчатый умозрительный символ. Смысл Евхаристии отнюдь не сводится к тому, чтобы "думать о Христе, заповедях", как Вам мнится, а в реальном соединении со Христом даже на физическом уровне. Таково страшно и велико это Таинство. И Вы будете уверять после этого, что Церковь должна таковую святыню вручать всем, кто только пожелает? Нет, но только тем, кто связан с Церковью полным и неискажённым единством веры и выражением этой веры в жизни. "Не давайте святыни псам" – вот предостережение, которое Церковь забыть никогда не может.
Остаётся лишь спросить Вас, являетесь ли Вы членом Православной Церкви или пребываете в какой-то иной конфессии? Ибо если Вы православный, то и обязаны разделять полностью православное вероучение, не мудрствуя лукаво по примеру всевозможных еретиков…
|
|
|
Одиноков 06.01.2009 10:52
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир Дмитр., Святые Дары являются Телом и Кровью Христовыми не на каком бы то ни было уровне (духовном, мысленном…), а реально и сущностно, хотя для нас, ради человеческой немощи нашей, и явлены под видом хлеба и вина. Это, если позволите, необходимое уточнение. Далее. Иисус Христос не просто "безгрешный человек", а Богочеловек, и именно это определение отстаивали св.отцы на Вселенских Соборах (вопреки мнению, например, Нестория, ложно учившего именно о безгрешном человечестве Христа, но не о Его Божественной природе). Это ещё одно обязательное уточнение. И, наконец, само Ваше выражение – "ценить Св.Дары" – просто неудачное и, так сказать, неуместное, потому и нигде и никогда в христианской литературе неупотребляемое. Это как если бы мы, например, сказали, что "весьма уважаем Христа и Его Пречистые Тело и Кровь". Иными словами, есть слова и определения недостаточные или не совсем подходящие для выражения нашего отношения ко Христу, Который есть Путь, Истина и Жизнь наша.
С Рождеством Христовым!!
|
|
|
строгая учительница 06.01.2009 10:30
|
# |
|
|
"Вы пишете, что преподавание Св даров еретикам есть сознательное поругание… А разве есть хоть один человек – не еретик"
С таким "Занимательным богословием" как Ваше, Владимир Дмитриевич, и до Нью эйджа недалеко. Как говорится, стройными рядами дружно войдем в эпоху водолея.
|
|
|
Владимир Дмитр. 06.01.2009 06:19
|
# |
|
|
" Что такое "ценить Св. Дары"?"
На духовном (мысленном ) уровне Св дары – тело и кровь Христа. Иисус – единственный безгрешный человек. Если мы хотим избавиться от своих грехов (проблем), то должны любить, ценить Христа, Его тело и кровь – Св Дары.Иначе у нас нет правильного ориентира и мы запутаемся в грехах.
1Кор11.29:"Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе".
|
|
|
Владимир Дмитр. 06.01.2009 05:26
|
# |
|
|
Вы пишете, что сначала – единство в вере, а только потом – единство в Таинствах. Какое различие в вере было у РПЦ и РПЦЗ до объединения? Никокого.Были только разные взгляды на отношение к власти. Иисус говорил:"Отдайте Кесарю – кесарево". Вот РПЦ и отдавала. Она же не виновата, что у РПЦЗ был совершенно другой Кесарь с другими требованиями.А отношение ко Христу, Св Дарам было ну абсолютно одинаковое. Так что разделяла элементарная человеческая обида, а не различие в вере.
Вы пишете, что преподавание Св даров еретикам есть сознательное поругание… А разве есть хоть один человек – не еретик. Даже между апостолами были разногласия – это есть в Деяниях. Так можно дойти, что Дары – никому нельзя. У Луки написано:"Пейте (еште)… в Мое ВОСПОМИНАНИЕ". Смысл Евхаристии – думать о Христе, заповедях, а не в том, чтобы разделять людей.
|
|
|
р.Б.Димитрий 06.01.2009 01:07
|
# |
|
|
Это-не Вселенский Собор.
Можно справедливо критиковать католичество за общеизвестные отступления от Православия,но пока католицизм не признан на Вселенском Соборе ересью-называть его таковым невозможно.
|
|
|
Nikolai Knospe 06.01.2009 00:49
|
# |
|
|
Практикуя интеркоммунион с католиками, митр. Никодим (Ротов) по сути заключил с Ватиканом миниунию, т.е. установил евхаристическое общение с еретическим сообществом без единства в вероучительных вопросах с Ватиканом.
Это было, в частности, продемонстрировано на богослужении, состоявшемся 14 декабря 1970 года в базилике св. Петра в Риме, когда митр. Никодим (Ротов) преподал причастие католическим клирикам. Об этом так же писал в своих воспоминаниях архиепископ Василий (Кривошеин).
Интеркоммунион – это самое настоящее вероотступничество и измена Православной вере.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 05.01.2009 23:39
|
# |
К вопросу иных вопрошающих на сем форуме, ересь ли католицизм, или не ересь .
Вероучение римо-католицизма, а именно,Filioque, чистилище были осуждены как ЕРЕСЬ на Константинопольском Соборе 1484 года с участием всех Восточных Патриархов, а также на Соборе 1848 года, издавшем знаменитое "Окружное Послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам" .
В этом "ОКРУЖНОМ Послании" , подписанном четырьмя Восточными Патриархами – Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским и членами их Синодов, говорится:
"Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь: ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ЕРЕСЬ , и последователи его, кто бы они ни были, ЕРЕТИКИ … составляющиеся из них общества, суть общества ЕРЕТИЧЕСКИЕ , и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконно ".
Значение этих Соборов сравнимо со значением Латеранского Собора 649 года, осудившего монофелитство.
|
|
|
протоиерей Алексий 05.01.2009 23:35
|
# |
Да уж… накручено сильно и весьма эмоционально…
Но по мысли совершенно верно. В Русской Церкви нет необходимости переходить в богослужебной практике на современный русский язык. Этот процесс может оказаться бесконечным. Ведь кто-то может заявить что ему и русский не понятен, что же на литургии будем "по фене ботать"?
"И так ли уж случайно, что перешедший недавно в ислам православный священник много лет возглавлял миссионерский отдел своей епархии?" – это не так! Во-первых, не миссионерский, а молодёжный, и во-вторых не много лет возглавлял, а около года. Да и причины там были не от миссионерской деятельности, а личные… ведь так и апостолов можно обвинить во всех грехах аппелируя к предательству Иуды… в данной цитате просто не читоплотный приём.
Что ж, проблема есть… хорошо, что хоть кто-то бьёт в набат, главное не перегнуть палку ни в одну из сторон, во всём нужна рассудительность по Бозе
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 05.01.2009 23:30
|
# |
|
|
".."Хиротонию будующего патриарха Алексия (Ридигера) возглавлял м-т Никодим"
Кстати,да!И вообще митрополит Никодим и покойный Патриарх наш были близкими друзьями… "
Вообще Святейшему Патриарху Алексию многие были друзьями.. Если задать поиск по теме похорон Святейшего Патриарха, то можно узнать кто приехал к нему на похороны и кто прислал соболезнования.. Я лично удивился, когда узнал..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
