|
М.Яблоков 10.12.2008 15:20
|
# |
|
|
Это просто советская демагогия.
Разве Вы не знаете, что Апостолы жребием решали ТОЛЬКО вопрос избрания?
|
|
|
р.Б.Димитрий 10.12.2008 15:16
|
# |
|
|
Да Вы что?
В самом деле?
Как много нового я о себе узнаю:)
Я и из секты Кочеткова,я и в ОВЦС работаю под началом владыки Кирилла,я и почившего Патриарха не любил,я и приверженец идеалов демократии,я и агент грузинских спецслужб…
Нет,я не демократ,но и не монархист в черносотенном смысле этого слова.Скорее,консерватор.
И я в Патриархи не собираюсь баллотироваться.По-крайней мере пока:)
|
|
|
Качурин И. 10.12.2008 15:13
|
# |
|
|
| Конечно нет. Сколько угодно в истории Церкви примеров недостойный предстоятелей. Тот же Мелетий, Исидор и прочие.
|
|
|
М.Яблоков 10.12.2008 15:09
|
# |
…если человек достоен-то он в любом случае при любой процедуре избрания победит,а если недостоин-то всегда проиграет…
Дорогие форумчане, считаете ли вы, что эта фраза р.Б.Димитрия верна?
|
|
|
р.Б.Димитрий 10.12.2008 15:09
|
# |
|
|
"Был бы у нас Царь-Император, то он бы наверное его бы выбрал на Патриаршее служение!!!"
Спасибо,не надо нам такой процедуры-чтобы Император нам Патриарха назначал.
Церковь сама должна избирать своего Предстоятеля.
Цезарепапизм нам не нужен-проходили уже.
|
|
|
Триколор 10.12.2008 15:05
|
# |
|
|
Избрание через жребий установлено Апостолами :
" И помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
Принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам." Ап. 1, 24-26.
Этот же Апостольский порядок был утвержден при поставлении Патриарха в Русской Церкви :
"Поставление происходило обыкновенно таким образом. После смерти патриарха от имени царя или блюстителя патриаршего престола – а им обыкновенно бывал митрополит Крутицкий – рассылались грамоты ко всем митрополитам, архиепископам, епископам, архимандритам, игуменам степенных, т.е. более важных монастырей, с извещением о смерти патриарха и с приглашением «снитися в царственный град Москву, благочестивого ради собора и для избрания великого святителя на превысочайший патриаршеский престол, иже в велицей России».
К назначенному сроку приглашенные съезжались в Москву с протопопами, священниками, дьяконами. Если кому-нибудь из архиереев нельзя было прибыть к сроку для избрания патриарха, он должен был прислать грамоту, что он наперед согласен со всеми постановлениями собора.
Когда все духовные были в сборе, царь повелевал им «видети свои государские очи в золотой подписной палате»; старший из митрополитов «творил достойно по святительскому чину»; царь говорил речь, указывая на повод к созванию духовенства, и открывал собор. Форма избрания патриарха была открытая или посредством жребия. Последняя окончательно установилась после смерти патриарха Филарета (1634) и состояла в следующем. На 6 бумажках равной величины писались имена шести кандидатов, из архиепископов, епископов и настоятелей степенных монастырей. Бумажки эти обливались со всех сторон воском, припечатывались царской печатью, и в таком виде парь посылал их собору, который в это время заседал в московском Успенском соборе.
Три из жребиев клались на панагию умершего патриарха; затем все члены собора одевались в ризы, служили акафист Богородице; из трех жребиев вынимались два и откладывались в сторону. Также поступали с тремя другими жребиями. Оставалось, таким образом, два жребия; вынимали из них один, который и содержал имя избранного патриарха. Жребий, не распечатанный, вручался боярину, который принес жребий от царя; боярин шел к царю, и тот уже распечатывал жребий и узнавал имя избранного патриарха.Боярин после этого шел опять в собор и объявлял ему имя вновь избранного патриарха. Таким образом, кандидатов в патриархи называл царь, и из них собор производил избрание. "
Так что г-н Яблоков абсолютно прав.
|
|
|
р.Б.Димитрий 10.12.2008 15:04
|
# |
|
|
Да не боюсь я в самом деле,что Вы убедили себя в мысли,что я боюсь жребия!
Смешно…
Перечитайте,что я писал
"Лишь потому,что это традиционная для Руси процедура избрания я за неё и выступаю,а вовсе не потому,как некоторые измышляют,что я,якобы,боюсь за перспективы Митрополита Кирилла.
Ещё раз повторю,что вчера написал:если человек достоен-то он в любом случае при любой процедуре избрания победит,а если недостоин-то всегда проиграет.
Я уверен,что Митрополит Кирилл достоин Патриаршего Престола и посему победит и при голосовании,и при жребии.
За избрание путём голосовани я лишь как за традицию выступаю"
И где здесь написано,что я чего-то боюсь?
И ещё я написал,чтобы перестать спорить
"Как Поместный Собор решит,какую процедуру избрания определит-так тому и быть"
"Прекратим спор,ибо спорить,на самом деле,и не о чем.Как Поместный Собор решит,так и будет.А поскольку через Поместный Собор в любом случае будет действовать Промысел Божий,то,уповая на Него,спокойно будем ждать созыва Поместного Собора и избрания следующего Предстоятеля нашей Церкви"
А Вы опять начинаете всё заново.
|
|
|
А.В.Шахматов 10.12.2008 15:00
|
# |
|
|
| Для Господа главное, чтобы был Богоугодный Монах, а что исходит от нас земных, то это всё житейское и грешное.
|
|
|
р.Б.Димитрий 10.12.2008 14:59
|
# |
|
|
Не лукавьте!
Мы обсуждали Митрополита Кирилла и вдруг вы назвали это имя.
И ребёнку понятно,что Вы подразумевали и какую параллель провели между ними.
Я отвечу на Ваш вопрос-он ни разу не был законно избранным Патриархом.Так что это и не благословенье Божье,и даже не совсем попущенье Божье, а скорее чистой воды политические спекуляции и махинации.
Ответьте Вы теперь на мой вопрос:"Получается,либо Патриарх наш так плохо разбирался в людях,либо сам был такой"
Вот Вы и многие другие критикуют,обвиняют во многом Митрополита Кирилла.
Но я всегда так говорю:Патриарху виднее.Ни Вы,ни другие,лично владыку Кирилла не знаете,пользуетесь слухами.А Святейший много десятилетий знаком с ним,высоко оценивает его заслуги перед Церковью,держит на ответственной должности Председателя ОВЦС,награждает церковными наградами.И я,представьте себе,склонен больше доверять Патриарху,а не Вам и прочим.И если Патриарх хорошо относился к Митрополиту Кириллу,значит это достойный человек и достойный архиерей нашей Церкви.А учитывая его роль в жизни нашей Церкви в период Патриаршего Служения Алексия Второго-наидостойнейший.А если Вам собственные догадки и подозрения и чьи-то сплетни кажутся весомее и убедительнее,чем хорошее отношение к этому человеку нашего Патриарха-то это Ваше право.
|
|
|
Филимонов 10.12.2008 14:58
|
# |
"чтобы человеческое не возобладало и нужен жребий"
Простите, дерзну еще раз напомнить, может быть, я непонятно написал: мы верим в соборность Церкви. Решение о том, как голосовать – жребием или нет – вы тоже обязательно жребием принимать будете? А решение об этом? Так можно дойти до абсурда. Предоставим же о способах итзбрания Патриарха судить Собору.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | Следующая >>
|
