|
Мария Сеньчукова 09.09.2008 15:24
|
# |
|
|
Простите, Владимир, я не в состоянии вести диалог в стиле партсобрания. Я, конечно, понимаю, что Вы не считаете партийность чем-то дурным, но у меня просто не получается. Извините еще раз. Я уточню только несколько моментов.
"Публикация чужой переписки без согласия авторов и адресата (каковым в данном случае является Архиерейский собор) – прямое нарушение Конституции РФ".
Не подходит в данном случае. Письмо было публичным. Авторами (вернее, соавторами) были священники, ставящие подписи.
"В заключение одно общее замечание (для тех, кто не только мои статьи, но и все посты на форумах отслеживает). Все на интригу надеетесь, на свою ловкость? Церковь хранима Промыслом Божиим, а не вашей интригой. Вы иногда об этом вспоминайте…"
Владимир, я не знаю, почему Вы обращаетесь в данном случае ко мне. Это первый Ваш пост, который я читаю. Признаться, если бы я не была в курсе Ваших текстов и идей, если бы не Ваши дискуссии с Кириллом и Ольгой, попадающие порой в мою френдленту.
|
|
|
В.Семенко 09.09.2008 13:13
|
# |
|
|
Г-жа Сеньчукова! Ну сколько же можно так нагло врать? История с письмом давно уже получила всесторонние разъяснения. См.:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105284
Это уже прямо Геббельс какой-то: главное врать много, множество раз повторяя одно и то же, вопреки очевидным и известным фактам, что-нибудь да пристанет.
Либералы явно активизировались (вот и ваш друг Фролов опять начал повторять свою мантру про "клевету на синодальные отделы", только еще мельничный жернов он нам теперь в подарок приготовил) именно тогда, когда Святейший Патриарх снова болен.
Под письмом священников стоят 124 подписи, все они письмо прочли и действовали вполне сознательно, к отцу Максиму с этим вообще не обращались. Все остальное – творчество провокаторов, засветивших письмо в сети. Публикация чужой переписки без согласия авторов и адресата (каковым в данном случае является Архиерейский собор) – прямое нарушение Конституции РФ. Вам конкретную статью привести?
Святейший Патриарх (которого Фролов уже успел записать в "никодимовцы") письмо прочел и одобрил, от него оно попало к ряду архиереев, которые ссылались на него на Соборе. И т.д.
В общем, хватит этого либерального шулерства. С нами такой номер не пройдет.
По сути такого явления, как неообновленчество и церковный либерализм можете освежить в памяти мои работы:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=8920
http://www.rusk.ru/st.php?idar=112074
http ://www.rusk.ru/st.php?idar=27288
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105343
И даже пополемизировать…
В заключение одно общее замечание (для тех, кто не только мои статьи, но и все посты на форумах отслеживает). Все на интригу надеетесь, на свою ловкость? Церковь хранима Промыслом Божиим, а не вашей интригой. Вы иногда об этом вспоминайте…
|
|
|
М.Яблоков 09.09.2008 12:34
|
# |
|
|
…но что-то мне подсказывает, что никаких денег он за свои тексты в сети не получает…
Что-то или всё же… кто-то?
…Или Вы считаете, что молитва может быть где-то неуместна?…
Не просто молитва, а публичная молитва, т.е. напоказ. Об этом в Евангелии много сказано. Да, может быть такая молитва и неуместна. Может Вы нам здесь и чётки свои покажете? Ну, согласитесь, Маша…
…Вот тут отец Максим Первознанский пишет, что впервые в жизни видит этот документ. Под документом стоит его подпись…
Так получил-то о.Максим этот документ из интернета, где игумен Б.Шпак уже успел сфальсифицировать подпись.
…Подыхаешь с грешниками? Ну и подыхай…
Нет, Маша, мы искренне хотим, чтобы Вы были по нашу сторону баррикад, иначе для чего вести вообще этот разговор, но для этого требуется усилие и с Вашей стороны.
…Потому что за идеями вы не видите людей…
Так ведь носителями идей люди-то как раз и являются, это только у Платона идеи сами по себе…
…Семьи пока нет, и не знаю, будет ли. С детьми тоже, как Вы понимаете, вопрос открытый…
Так вот надо этим и заниматься, это ведь как никак самое главное предназначение женщины. К чему эти либеральны тусовки, Маша?
|
|
|
Мария Сеньчукова 09.09.2008 12:01
|
# |
|
|
"И она, эта антицерковная программа "Путь", по-прежнему в действии. Иеромонах Агафангел не предпринял НИКАКИХ шагов по пресечению распространяемой командой игумена Евмения (Перистого) ереси".
Вы знаете, я на этом форуме читала много странного, но это, пожалуй, наиболее сильное и, простите, бестолковое обвинение.
Уважаемый соц.реалист, а почему этим должен заниматься иеромонах Агафангел? Он свое слово сказал: программа к использованию в православной миссии не приспособлена. Он, что, начальник игумена Евмения? Может быть, он его духовник? Или правящий архиерей?
Следующий шаг – за непосредственным начальством игумена Евмения. А вовсе не отца Агафангела.
"А нынче вообще отлетел на Чукотку и занял храм ныне отошедшего от дел епископа Диомида. По поручению своего руководства, понятное дело. И от всего этого он стал далёк уже и физически".
Не "отошедшего от дел", а отстраненного от служения епископа Диомида. Решением Архиерейского Собора отстраненного. И отец Агафангел не "занял храм", а служит в храме Чукотской епархии.
|
|
|
Мария Сеньчукова 09.09.2008 11:55
|
# |
|
|
Прекратите, пожалуйста, истерику. Это раз.
Далее. Подписей никто из публикаторов не добавлял. По крайней мере, доказательств Вы привести не можете. Только крики: "Это фальшивка, фальшивка, фальшивка". Мне это неинтересно. Я вижу, что отец Борис сначала вывесил текст без подписей (почему выкрал? Ему этот текст принесли, он имеет право им распоряжаться. Клеветать на священников – нехорошо, уважаемый "традиционалист"), потом, по просьбе Игоря Гаслова, смотрителя сообщества "Устав" (тоже либерал и обновленец, что ли?), добавил и подписи тоже. Факт налицо – две из них были поставлены распространителями "от балды".
(Справедливости ради, скажу: я вовсе не уверена, что это коварная ложь. Скорее всего, священникам звонили или подходили со словами: "Отцы, обновленчество наступает. Мы пишем письмо Архиерейскому Собору. Благословите?" – и, естественно, получали согласие. Дальше письмо писалось так, как мы его видим сейчас, подписи подставлялись… Получилось то, что получилось.)
Третье. Либо Вы доказываете, что мне кто-то что-то поручил, либо не надо на эту тему выступать. Мы не на партсобрании. Если Вы не можете что-либо доказать, но продолжаете это утверждать – то клеветник Вы. И это Вы нарушаете одну из самых священных христианских заповедей. Давайте, кратко, по существу возникшего к Вам СЕРЬЕЗНОГО вопроса. Итак?
Четвертое. Пишите мою фамилию правильно.
|
|
|
Мария Сеньчукова 09.09.2008 11:43
|
# |
|
|
"Эти люди пришли зарабатывать деньги на Церкви, одновременно с этим методично, шаг за шагом, разрушая православные традиции"
Вы так уверенно об этом говорите. А что, если Вы на людей клевещете? Я не знаю лично того же Игнатия Л., но что-то мне подсказывает, что никаких денег он за свои тексты в сети не получает. А вот Аркадия Малера и Кирилла Фролова я знаю хорошо. И вот про них я точно знаю, что ничего они не разрушают и денег на Церкви не зарабатывают.
"Вы посчитали приведение данной цитаты уместной к теме нашей дискуссии?"
Конечно. Или Вы считаете, что молитва может быть где-то неуместна?
Я серьезно в данном случае. Я уж не знаю, виртуальная тут виновата сеть или какая-то другая, но, мне кажется, кое-кому надо бы почаще выходить на свет Божий, а не только врагов в компьютере искать.
"А вот на этом моменте, пожалуйста, остановитесь поподробнее, и конкретно – КАКОЙ БАТЮШКА САМ НАПИСАЛ, ЧТО ОДНА ПОДПИСЬ В ОБРАЩЕНИИ К АРХИЕРЕЙСКОМУ СОБОРУ-2008 по вопросам обновленчества в Русской Православной Церкви БЫЛА ПОДДЕЛАНА"
Простите, Вы вообще читаете то, на что даете ссылки?
Вот тут отец Максим Первознанский пишет, что впервые в жизни видит этот документ. Под документом стоит его подпись. Это называется подделка. По-хорошему, преследуется по закону. Просто суды по материалам жж – это, простите, очень смешно ("нотариально заверенные скриншоты" и прочие развлечения). А так – все очевидно.
"Вы, простите за вульгаризм, но он вполне чётко характеризует ситуацию – по ТУ сторону баррикад. Там и оставайтесь."
А, это тоже очень хорошо характеризует православного христианина. Подыхаешь с грешниками? Ну и подыхай.
Вот именно поэтому подобную вам "тусовку" и называют маргинальной. Потому что за идеями вы не видите людей. А на людей вам вообще наплевать.
"Да, и не забудьте доказать описанный Вами факт подлога подписи к обращению по обновленцам."
А Вы не забудьте доказать, что Кирилл Фролов – либерал и обновленец. Со ссылками. А то нехорошо как-то, такой приятный собеседник и такие голословные обвинения.
Идет?
"Вам бы о семье подумать, о детишках, или работой серьёзной на благо Отечества и Церкви заняться, а Вы всё в казаки-разбойники играете"
Работаю я лектором основ православной культуры в одном вузе и с недавних пор – редактором в издательстве "Благовест". Не думаю, что приношу много пользы Церкви и Отечеству, но уж явно не в казаки-разбойники играю.
Семьи пока нет, и не знаю, будет ли. С детьми тоже, как Вы понимаете, вопрос открытый.
|
|
|
традиционалист 09.09.2008 11:13
|
# |
|
|
//Мне кажется, что взывать к их нравственности, тоже самое, что призывать НАТО к соблюдению международных договорённостей//
Но делать подобные попытки мы обязаны – а вдруг в ком-то из них заговорит совесть? Маловероятно конечно – они уже выбрали свой путь, но всё же дать шанс на покаяние – наша святая обязанность.
Да и Марию жаль – забрела по ошибке в дурную компанию. Совсем испортится девушка.
|
|
|
южанин 09.09.2008 09:57
|
# |
|
|
| Так ведь, что самое главное, при этом именуют себя православными, скромно потупив глаза… Играют в скромников и скромниц, а сами при этом преспокойно попирают ногами православную традицию.
|
|
|
М.Яблоков 09.09.2008 08:56
|
# |
|
|
| Для них, уважаемый тридиционалист, заповеди Божии тоже самое, что для американцев международное право… Мне кажется, что взывать к их нравственности, тоже самое, что призывать НАТО к соблюдению международных договорённостей.
|
|
|
традиционалист 09.09.2008 00:55
|
# |
|
|
//Относительно подписей могу сказать одно: первый "публикатор" в интернете – настоятель подворья Коневского монастыря в Санкт-Петербурге, он бы ничего не стал подделывать, игумен Борис, человек во всех смыслах достойный и порядочный. Нет, в это я поверить не могу//
Заставить себя в это поверить не нужно. Пишу прямым текстом – игумен Борис Шпак выкрал текст без разрешения авторов обращения и того, кому оно предназначалось на подпись, после чего самовольно разместил в сети "Internet". При этом он не учёл, что те подписи, которые он узрел, не являлись дополнением к окончательной версии документа.
Далее напомню всем участникам форума как тогда развивались события. В их освещении, кстати, принимала участия и Мария Сеньчукова, которая снова решила на "Русской Линии" поиграть в добрую, никого не трогающую тихую "овечку". У каждого своя миссия… Ей такую поручили старшие товарищи ("френды" на их языке).
Это фрагмент моего сообщения с форума к статье "Путь в никуда". Именно в те дни развивались события с хождением обращения в Санкт-Петербурге.
традиционалист 11.06.2008 08:51
Место размещения сообщения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=105271&page=58#form
"Пора дать ответ тому потоку непристойности, фальши и клеветы, что обрушили за последние дни в своих «живых журналах» пропитанные либеральным душком авторы своих, как им кажется или они хотели бы представить читателям, справедливых комментариев к ситуации с публикацией в Интернете обращения представителей православного духовенства к Архиерейскому Собору 2008 года.
Немного ранее, 11.06.2008 в 02:18, Мария Сеньчукова решилась на этом форуме на написание следующего умозаключения:
«Ну, так церковных судов же нет… А без них – какой же клеветник признается в том, что он клеветник?»
Речь, по-видимому эта дама пытается сообщить всему миру, что дискуссия на форуме “Русской Линии” ведется исключительно клеветниками. К ним автоматически причислены все несогласные с просектантской (неопротестантской харизматической) линией, проводимой сегодня сотрудниками Миссионерского отдела РПЦ под руководством архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (см. текст статьи “«Путь» в никуда” на http://rusk.ru/st.php?idar=105271).
Та же “Мария Сенчукова” своими словами пробует представить автора данной аналитической записки неким лжецом и манипулятором сознания ничего не понимающего “стада” прихожан. В частности, она пишет, обращаясь к автору вышеуказанного текста (10.06.2008 18:05):
«Вы противоречите сами себе. Так они страшно далеки от народа, эти коварные "имхо-миссионеры", или напротив – уловляют несчастные души в свои коварные сети? Если далеки – что с ними бороться? Если уловляют – значит, все эти "имхо" и ":-)" работают. Так и пользуйтесь, иначе ими воспользуются (и уже пользуются) не менее талантливые люди – куда более, опасные, чем выдуманные неообновленцы…»
Интересно полюбопытствовать – о ком речь ведём, кто эти не менее талантливые люди – куда более опасные, чем выдуманные неообновленцы? Не те ли, кто выступает против тихо и по возможности проводимых литургических реформ, кто протестует против натиска харизматии в Православие?
Не много ли берут на себя господа либерального фронта, все эти фроловы, куровы (самурфилы), белаговские, машеньки и прочая заистерившая в последнее время братия?
Считаю, настало время дать ответ своим словам!
Ознакомился с теми ссылками, на которые указал в своём сообщении “свидетель” (11.06.2008, 01:52). Речь идёт о документе, который был подготовлен некоторое время назад с целью обращения к Архиерейскому Собору и доведения до Него достоверной информации о всех проблемных точках современного православия, касающихся систематизированной спланированной атаки обновленческого движения на каноны, традиции и принципы служения в Русской Православной Церкви.
Прежде чем развенчать создаваемый вокруг защитников нашей веры миф об их нечистоплотности и справедливости обвинений либерального фронта в Церкви, особо отмечу несколько высказываний с форумов наших оппонентов, а уже затем поговорим о церковных судах, клевете и лжесвидетельствовании.
1.http://kirillfrolov.livejournal.com/323311.html
Кирилл Фролов: «Подписи под письмом собираются путем обмана – ставятся подписи известных священников, не видевших эту бумагу в глаза и путем эксплуатации их авторитета собираются подписи других священнослужителей.»
– kirillfrolov – posted on Jun. 1st, 2008 01:13 pm
«Это Обращение не подписали многие московские священники. А некоторые были удивлены, увидев свою фамилию, то есть кое-кто фабриковал подписи.»
2.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html
–romanr (2008-06-07 08:35 am)
«Это что за анонимка?»
– vaysburd (2008-06-07 01:14 pm)
«Увы, это не глупость. Это мерзость.»
3.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?page=2#comments
о подписях к письму
–gasloff (2008-06-09 09:48 am)
В рассылаемом письме были указаны следующие подписи:
Обращение подписали:
Протоиерей Александр Шаргунов, настоятель Свято-Никольского храма в Пыжах
Протоиерей Владимир Чувикин, ректор Перервинской духовной семинарии
Протоиерей Николай Смирнов, настоятель храма св. мч. Иоанна Воина на Б.Якиманке
Протоиерей Леонид Ролдугин, настоятель храма Рождества Христова в Измайлово, член Епархиального совета Москвы
Игумен Феофилакт (Безукладников), благочинный Всехсвятского округа, председатель Богослужебной комиссии при епархиальном совете Москвы
Протоиерей Артемий Владимиров, настоятель храма Всех Святых, Красное Село
Игумен Петр (Афанасьев), настоятель Патриаршего подворья храмов и монастырей бб. Заиконоспасского и Никольского монастырей в Китай-городе
Архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник Сретенского монастыря
Протоиерей Сергий Правдолюбов, настоятель храма св. Троицы в Троице-Голенищево
Протоиерей Александр Салтыков, настоятель храма Воскресения Христова, декан факультета
Игумен Иоанн (Ермаков), настоятель храма Иоанна Предтечи Патриаршего подворья в Сокольниках
Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма св. Николы на Берсеневке
Протоиерей Владимир Переслегин, настоятель Спасского храма в с. Прохорово (Чеховский р-н Московской обл.)
Священник Игорь Белов, клирик подворья Валаамского монастыря в Москве
Протоиерей Александр Дасаев, настоятель храма Воскресения Христова в Сокольниках, член Богослужебной комиссии при епархиальном совете Москвы
Протоиерей Андрей Правдолюбов (Рязанская епархия)
Протоиерей Олег Стеняев
Священник Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских, главный редактор журнала «Наследник», духовник православного молодежного объединения «Молодая Русь»
Священник Алексий Мороз, настоятель Успенской церкви в с.Морево Новгородской епархии
Здесь: http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288 о. Максим Первозванский опроверг свою подпись под данным письмом
Мы сейчас стараемся, по возможности, проверить другие подписи.
4.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288
– pervozvansky (2008-06-09 08:10 am)
«Честно говоря, я впервые вижу этот документ. Я его сейчас впервые прочитал и, уж конечно, не подписывал»
– gasloff (2008-06-09 08:14 am)
«Упс. Отче, выходит и другие подписи могут быть неверными?»
– pbrs (2008-06-09 08:54 am)
«Письмо опубликовал я (прим. – игумен Борис Шпак). Оно поступило в наш храм на предмет подписания из "Царского дела", редактора которого Астахова попросили из московского Центра св.Иоанна Кронштадтского собрать подписи в Петербурге. Изначально я отрезал подписной лист, но по настоянию модератора добавил…»
– mashenka_sench (2008-06-09 08:20)
«Отче, спасибо. Считаю, информацию надо распространить.»
– gasloff (2008-06-09 08:21)
«Именно. Надо проверять тогда и остальные подписи.»
И закипела работа по поиску новых фактов, изобличающих организаторов сбора подписей к Архиерейскому Собору. Одну подпись объявили поддельной. Энтузиазм оппонентов чрезвычайно возрос:
– поступило даже техническое предложение от некогео “kryloshanin” (2008-06-09 10:30 am)
«Предлагаю автору сообщения по мере выявления отцов, отказавшихся от подписи, вычёркивать их из списка, а подтвердивших, напротив, выделять полужирным.»
5.http://chapnin.livejournal.com/61464.html
– belanovskyy (June 8th, 2008 02:43 pm)
«Самое обидное, что церковный Собор воспринимается авторами письма по аналогии с светскими властьимущими собраниями, где уместны и истерика и черный пиар и вранье[/b
Дело в том, что я принимал личное участие в сборе подписей к тому обращению священников к Архиерейскому Собору и совершенно точно знаю, как происходил этот процесс и кто расписывался под словами, столь активно и широко растиражированными в “живых журналах” либерально ориентированных исказителей истины.
Не рискну здесь открывать своё лицо – слишком мощные силы противостоят нам в этой на самом деле борьбе за чистоту Веры и силу истинного слова в Церкви. Об этом мне, как и другим участникам нашей инициативной группы, говорили сами священники, с охотой подписывавшие данный документ.
Более того, большинство из них выражало нам крайнюю степень поддержки, выражая искреннюю радость за тот факт, что всё же на проблему «ползучей богослужебной реформации» обратили пристальное внимание, за то, что с Божией помощью и при участии священноначалия наконец-то вскроются те губительные для Церкви механизмы, которые внедряются сегодня в некоторых епархиях РПЦ и кое-где даже пытаются занять место на общецерковном уровне.
На основании данного факта делаю нижеследующее заявление.
1.Под обращением части духовенства к Архиерейскому Собору 2008 года в отношении выражения тревоги, связанной с попытками пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия, угрожающих миру церковному, поставили свои подписи 124 человека – по большей части представители московского духовенства, а так же ряд представителей Санкт-Петербургской епархии. Размещение информации о 19 подписях под документом является фальсификацией;
2.Ни к священнику Максиму Первозванскому, ни к протоиерею Андрею Правдолюбову данный документ для подписания направлен не был. То есть, в приведённом мною выше списке, оказавшемся у либерально настроенной общественности, 2 подписи вымышлены – они выделены жирным шрифтом. Именно на основании этого инициативной группе предъявлены обвинения в подлоге и подтасовках при сборе подписей. Таким образом, многочисленными авторами в Интернете распространяются заведомо ложные слухи, порочащие честь и достоинство участников организационной группы по сбору подписей. С точки зрения любого христианина, оппонентами либерального толка нарушена заповедь «не лжесвидетельствуй»."
Так что, Мария, Вы нарушили одну из самых священных христианских заповедей. Какие дальнейшие действия предпримете в связи с этим свершившимся фактом? Вам слово. Только кратко, по существу возникшего к Вам СЕРЬЁЗНОГО вопроса.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
