|
Мария Сеньчукова 19.09.2008 01:48
|
# |
|
|
Вопрос о филиокве как раз вероучительный. Но говоря о разнице между Православием и католичеством, надо говорить и о том, и о другом.
Суть не в этом. Суть в том, что филиокве причиной разрыва не было. Там бы богословские дискуссии велись еще сто лет (как они велись до того несколько десятков лет), если бы римские легаты не закатили истерику в Святой Софии.
Строго говоря, рассказывая о Схизме, надо рассказывать не об одних только событиях 1054 года, а о сложившихся к тому моменту различиях в догматах и обрядах – и далее о Крестовом походе против Константинополя.
|
|
|
Мария Сеньчукова 19.09.2008 01:43
|
# |
|
|
"Я так понимаю, что Вы имеете некую миссию (добровольно или не совсем, мне неведомо, да это и не так важно) осуществлять некую смычку между вашими друзьями – "ЖЖ-истами" и РЛ".
Владимир, я Вам открою секрет.
Я таки действительно имею миссию. У меня есть невинное хобби – я люблю всех мирить. Особенно я люблю мирить людей, которые могли бы делать что-нибудь позитивное на благо Церкви, а не рычать друг на друга из разных углов.
Историю про "Призрак Второго Ватикана" я знаю, как Вы понимаете, с другой стороны. И прекрасно понимаю, где нашла коса на камень: да, Кирилл не верит ни в каких либералов как проект. И, представьте себе, я тоже не верю. Мне кажется, что это проблема надуманная – я уже сказала, почему. Например, кочетковское движение локализовано: их может быть достаточно много по количеству, но влияния в Церкви они не имеют никакого. Большинство думающих людей оттуда уходит. Я думаю, Вы знакомы с таким замечательным батюшкой, как отец Константин Буфеев – "родом" оттуда, а каким традиционалистом-то стал!
Или тот же игумен Евмений. Меня вообще "с той стороны" уверяют, что ничего харизматического в его методике не осталось – не знаю, не знаю, у меня она продолжает вызывать подозрения. Но харизматическая или не харизматическая, а на массы она не влияет никаким образом. Она интересна "узкому кругу".
Или возьмем отца Петра Мещеринова – действительно яркого проповедника (а я думаю, даже противники его признают, что это яркий проповедник, возможно, один из ярчайших на сегодняшний день). Допустим, он либерал. Ну и что? Это тоже "проповедник для элиты".
Я к чему все эти примеры привожу – мое глубокое убеждение, что Православная Церковь – это не просто какая-то организация, за порядком в которой надо следить. Не надо. С точки зрения организации, это саморегулирующаяся система. В Православной Церкви в целом будет преобладать консервативная позиция. О том, что Церковь – Тело Христово, и врата адовы Ее не одолеют, я вообще молчу (да, мой живой журнал не зря называется "Уголок религиозного мракобесия" – я стою на радикальных "фанатичных" позициях, особенно в отношении Церкви, и считаю, что все, в ней происходящее, промыслительно).
Примеры маргинализации традиции, Вами приведеннные, для меня не особенно убедительны. Да, конечно, всякие "матушки Фотинии", "Духи христианина" и прочая, прошу прощения, нечисть (не люди, конечно, нечисть, а проповедуемые ими идеи от лукавого) проплачиваются светскими организациями. Вполне определенными. Тут, мне кажется, Ваша позиция от позиции Кирилла мало отличается. Но, на мой скромный взгляд, и Вы, и он делаете одну ошибку – ищете слишком много черных кошек в темной комнате. Возможно, кошек там действительно пруд пруди. Но главная кошка одна и она вообще не черная: народ у нас, увы, в церковном смысле плохо образованный, но, к счастью, к вере тянется (один греческий священник, служивший в Москве, столкнувшись с засилием сект, особенно псевдоправославного толка, сказал чудесную фразу: "У вас народ – духовно жаждущий. Надо утолять его жажду из чистых источников, тогда и сект не будет"). И вот для того, чтобы маргиналы от традиции народ от Церкви не уводили, нам и нужны те, кого Вы клеймите как "либералов".
Короче говоря: мне не кажется, что либеральные и "маргинально-консервативные" явления в церковной и околоцерковной жизни кормятся из одного источника. А если и кормятся – то, извините, ничего у них не получится. Они раскачивают свою систему, а не Церковь. Кто бы им ни платил. Хоть Павловский, хоть НАТО в полном составе, хоть сам Папа Римский.
"Но только ведь Господь тоже порой вмешивается в "Большую игру".
А вот с этого, Владимир, надо начинать.
Господь не "порой" вмешивается в игру. Господь Свою Церковь вообще никогда не бросает. С нами во все дни до скончания века. И, откровенно говоря, эти виртуальные драки между "консерваторами" и "либералами" и прочие сеансы (черно-белой магии) с разоблачениями гроша ломанного не стоят. Да, я не в меру аполитичный человек, мне и Кирилл Фролов это иногда говорит. Но я считаю, что катастрофе, гибели Церкви Господь не даст осуществится – Сам Своею рукою остановит. А все остальное – поверьте, такая ерунда, само выровняется.
|
|
|
Игорь( 19.09.2008 01:16
|
# |
|
|
| Эта разруха в головах совершенна типична для обновленцев. Читать – обалдеешь в прямом смысле. А слышать каково? А я вот слышал подобных тоскующих по великому Израилю великих "воцерковленных" вживую… Философы Серебряного века, певцы русского рок-н-ролла и слэн-н -говацца над вер-рой… И непременно психиатрия, обязательно шизофрения… Везде и у всех одно и то же. И так зверски ненавидят Россию, при этом номинально оставаясь в Московском Патриархате и ратуя за частое в нем причащение. И сам порой думаю, что обновленчество – это не проблема церковная, это проблема медицинская.Все думаю, так ли уж неправ незабвенный Климов?
|
|
|
Георгий Смагин 19.09.2008 00:46
|
# |
|
|
"..что иудеи пьют кровь христианских младенцев.."
а разве не правда?..ну, да.. вы и в прошлый раз говорили, что брехня,мол..как это? "бабьи басни"? не доказано..только вот глумиться не надо, Маша..и слово "жыды", а также его родительный падеж "жидофф" (или, как хотите, "жидоff) пишется вот так: "жиды", "жидов", "ересь жидовствуюших"..жи-ши..ну, знаете ведь, как аспирант..
|
|
|
C. Шараков 19.09.2008 00:43
|
# |
|
|
| Нормально: вопрос о филиокве – культурологический, а о Символе Веры – веручительный. Курс же ОПК – культурологический.
|
|
|
соц.реалист 19.09.2008 00:11
|
# |
|
|
| Что касается приобретенной Вами за годы просиживания в виртуальных компьютерных сетях Internet-зависимости. Ознакомьтесь с данной работой: «Диагноз – интернет-зависимость» (http://www.narcom.ru/ideas/common/15.html) и бегом к врачу. Еженедельным причащением без исповеди совесть, быть может, успокоите, а вот от этой чудовищной по силе действия и проникновению в сознание и образ жизни зависимости избавляться придётся с помощью опытных врачей и психотерапевтов. Что поделать – болезнь такая зловредная. А о церковных реформах пока ни-ни, для психического здоровья вредно – фантазии очень уж воспаляют и без того болящую Вашу натуру.
|
|
|
Русофил 18.09.2008 23:55
|
# |
|
|
Спаси Господи за грамотный разбор стратегии либерально ориентированных уничтожителей фундамента православной веры!
У Вашей переписки , как и у всех форумов "Русской Линии", читателей немало имеется. И каждый из них "мотает на ус" то, что в ней изложено. Так и должно быть.
|
|
|
соц.реалист 18.09.2008 23:36
|
# |
|
|
Цитата: Скромно замечу, что это, пожалуй, первый известный мне форум, на котором сообщение с постановкой психиатрических диагнозов пропускают модераторы.
Мария, можете больше не скромничать – пишите как есть. Не хотите здесь, так я Вам напомню собственное признание (http://mashenka-sench.livejournal.com/2008/05/06/):
"mashenka_sench
Май, 6, 2008
Слушайте люди, у меня сдвиг по фазе.
Религиозный психоз вкупе с интернет-зависимостью…"
Так что, простите, с душевнобольными должен работать специалист-психиатр совместно с толковым священником (не типа иг.Петра (Мещеринова), естественно). Его проповеди, судя по всему, вызывают у Вас ещё большее духовное и психическое повреждение.
После прохождения соответствующего Вашему неустойчивому состоянию лечения и нахождения духовника от Бога, а не невесть откуда, можете вместе с предъявлением справки о состоянии Вашего здоровья снова заходить на форумы "Русской Линии" и дискутировать на проблемные для Церкви темы.
Пока, извините, кроме сострадания за Вашу растерзанную душу, сообщения с подписью "Мария Сеньчукова" ничего не вызывают.
Прошу ко мне ни по каким вопросам не обращаться. Думаю, что Ваше мнение здесь уже никому не интересно.
Будьте здоровы!
|
|
|
Мария Сеньчукова 18.09.2008 23:18
|
# |
|
|
Простите, а Вы предпочитаете именно безграмотный курс ОПК?
Одна мадам читала… все что угодно рассказала: про то, что причиной Великой Схизмы 1054 года стало филиокве, про то, что иудеи пьют кровь христианских младенцев, рассказала, а вот Символ Веры хотя бы по катехизису свт. Филарета Дроздова изложить не удосужилась.
|
|
|
Мария Сеньчукова 18.09.2008 23:15
|
# |
|
|
"вера наша (русская православная) зиждется на Предании, уходящем в века. И меняя что-либо в нём, мы предаём свою веру"
Старообрядцы тоже так думали.
В результате – раскольники они, а реформатор патриарх Никон – местночтимый святой Мордовской епархии.
А грех раскола, напомню, не смывается и мученической кровью.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
