|
Олегк 22.10.2007 13:28
|
# |
|
|
| Они морально победили немцев. Это как бы прообраз той большой победы в ту без сомнения черную и безрадостную пору. Мячик то гоняли не забавы для, а под оружейным дулом, догадываясь наверное, что расстреляют, что последняя игра?
|
|
|
Алексей Филонов 22.10.2007 12:43
|
# |
|
|
| Жестковато, Родион Николаич!.. Мы не знаем, почему эти 11 оказались в захваченном врагами Киеве, а не на передовой линии фронта. Для них эта линия прошла по футбольному полю, и называть всю эту историю образцом советской пропаганды едва ли стоило. Так можно и многое отнести на счёт одной только пропаганды, что сейчас с успехом и делается разного пошиба "русскоязычными" манкуртами. Те парни, б.м., не за други своя погибли, но кому-то вернули веру в то, что фашистов можно и нужно бить по всякому и где только подвернётся. Их выигрыш в дурацкой на первый взгляд игре и для них и ещё для кого-то значил нечто большее. Впрочем, я уже повторяюсь. А помните эпизод с тремя стаканами водки в "Судьбе человека"? Странное поведение советского солдата, попавшего в плен, не так ли? Когда герой Бондарчука на глазах у фашистского майора пил эти стаканы, он вряд ли рассчитывал, что получит за это приз в виде буханки хлеба и куска сала, которые этот солдат поделит на сотню своих товарищей. Тоже, наверное, советская пропаганда… Но как-то она, знаете ли, сочувствие вызывает. И ещё – уважение к силе человеческого духа перед лицом смерти.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 22.10.2007 12:06
|
# |
|
|
| А по-моему, это типичная советская пропаганда: вот-де, нас бомбят, а мы Ленинградскую симфонию слушаем в филармонии. Нас оккупировали, а мы у них в футбол выигрываем. За что погибли эти киевляне? За выигрыш в футболе? Разве можно сказать, что они погибли за други своя? 11 (или сколько там?) здоровых мужиков гоняли мячик по полю в то время, как их же товарищи гибли на фронте?
|
|
|
Олегк 22.10.2007 11:37
|
# |
|
|
| Р.Н.Юрьеву. Не спорю. Согласен. Я сам не понимаю ни футбол ни хокей. Но один единственный раз? Исключительный? Раз в год и палка стреляет. Хотя вполне может быть что я романтизирую то о чем имею малое представление. Cкорее надеюсь и хочу видеть что-то подобное тому о чем написал Алексей постом ниже.
|
|
|
Алексей Филонов 22.10.2007 09:59
|
# |
| А мне вот припомнился один исключительный футбольный матч, о котором где-то прочитал. Когда гитлеровцы оккупировали Киев, они предложили сыграть в футбол знаменитой местной команде "Динамо". Киевляне, я так думаю, согласились на эту игру не из спортивных соображений. Для них это была единственная тогда возможность победить не просто соперника, а настоящего врага, и эта победа могла бы многое значить только в духовном смысле. Немцы, кажется, пообещали динамовцам какие-то призы в случае их победы. Киевляне едва ли обольщались такими посулами. Они победили в матче, и вся команда была расстреляна. Но об этой победе знал весь город, и это действительно была победа сильных духом над сильными оружием.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 22.10.2007 00:06
|
# |
|
|
И всё-таки мне кажется и Ваша позиция не до конца последовательной. Спорт в целом и спортивные игры в частности могут либо иметь положительные духовные плоды, либо не иметь их, либо иметь отрицательные духовные плоды.
Нам дан главный критерий для оценки любого явления – "по плодам их судите их".
Опять же Кураева критикуют за его выступления на рок-концертах, а тут? Может, и здесь миссионерством заниматься?
Кстати, по поводу отвлечения от пива – факты говорят о другом. Каждое соревнование утыкано пивной рекламой, молодёжь на трибунах не сидит с пивом только потому, что на входе всех обыскивает милиция, поэтому "закачиваются" до или после. Что творится после – можно спросить у жителей первых этажей окрестных домов. У меня жена жила в своё время на Петроградке около стадиона Петровский. Каждый раз после очередного матча "Зенита" – на всех первых этажах от Спортивной и до Горьковской перебиты окна, не говоря уж о прочих, безобидных вещах вроде устроения отхожих мест (в том числе и у князь-Владимирского собора).
Тем, кто "болеет" перед телевизором – тоже не позавидуешь. Нервничают, гасят напряжение пивом, по сути ничего не получают, кроме приятных ощущений.
В поединках решалась судьба страны. Кстати, для нашей страны это как раз не особо характерно: это в Европе был такой баланс сил, что можно было ставить на удачу. Проигравшая сторона могла рассчитывать на то, что она будет существовать и дальше, только в качестве вассала нового сеньора. У нас же речь шла о полном уничтожении друг друга. Поэтому история об Ослябе и Пересвете – это исключение. В конце концов, это тот же жребий, только здесь вместо костей – люди.
Так вот, в поединках всё-таки сражались воины, которые знали, за что они сражались. И душу свою они клали за други своя. За что "кладут душу" спортсмены? В лучшем случае из ложного патриотизма (хотя России ни тепло, ни холодно от того, что мячик попал или не попал в ворота). А так – просто за деньги или из "корпоративного духа" команды.
|
|
|
Олегк 20.10.2007 22:57
|
# |
|
|
Юрьеву. Картинки в первом абзаце ващего сообщения нарисованы верные, срисованы с нашей живой реальности. Это то самое о чем я говорил – все торчат а ты как в пустыне т.к. радости их и восторгов их не разделяешь. То же самое с хоккеем, бильярдом, картами… Конечно все эти столкновения команд, турнирные таблицы, финалы и суперфиналы – чушь собачья. Думаю что ничто так явственно не лишено смысла как спортивная победа. Один прыгнул на 2 мм. дальше чем другой и.т.д. И ради этого огромное напряжение сил, затрата времени, и проч. С другой стороны я бы все таки не стал так легко сбрасывать со счетов один-единственный фактор – чтобы мочь кого-то прощать, чтобы быть великодушным, надо уметь побеждать. Если о тебя все время вытирают ноги а ты ничего не можешь сделать – это плохо. Поставили англичан на место – это хорошо для самих же англичан. К сожалению люди из нарисованых вами картинок не понимают смысла победы. Для них это действительно либо выигрыш в катализатор либо получение должного удовольствия которое почему-то так долго не наступало.
Статья Анатолия Степанова мне понравилась т.к. мне показалось, что автор переживает эту победу именно как духовное явление, в том смысле, что переломили себя и сделали. К сожалению болельщики этого не поймут – Р.Н. Юрьев совершенно прав.
В конце концов русская история знает славные эпизоды когда исход битвы между русской ратью и завоевателем решался схваткой двух поединщиков. Давайте считать, что это было что-то вроде этого. Коль мы столь много говорим о скрытой войне против России, то и поединок в наши дни может происходить и на футбольном поле. Фантазирую конечно…
|
|
|
Р.Н. Юрьев 20.10.2007 22:22
|
# |
Мои впечатления об этом "событии".
Сам я о нём ничего не знал, пока на следующий день мне не рассказал клиент, что болел весь день накануне, после голов созванивался с сыном в Тольятти, чокался с ним в трубку пивом. Сын находился в спортивном баре с внуком, который в этот день "стал мужчиной" в 15 лет попробовав пива.
Водитель, который меня подвозил, рассказал о своей знакомой, которая тоже "болела". В какой-то из прошлых наших проигрышей её знакомые англичане прислали ей СМС с матерным английским. Теперь она с удовольствием рассылала им их матерные СМСки.
В Москве (в новостях пишут), будто побили кого-то из англичан.
Посмотрим, есть ли нам чем гордиться по поводу этой "победы".
Во-первых, мы никого не "побеждали". Выигрыш в казино или на тотализаторе, в карты, в домино, в футбол, в бабки, – это не победа, а именно выигрыш.
Во-вторых, "мы" никого не побеждали. Выиграли игру не мы, а нанятые за деньги спортсмены. Эти спортсмены с детства сидят на разного рода стимуляторах, уничтожая своё здоровье ради нашей забавы.
В-третьих, мы не побеждали "англичан". Войны у нас, слава Богу с ними нет и не планируется. Мы не имели дела с государством "United Kingdom", не имели дела с её гражданами, а опять же нанятые нами спортсмены играли с нанятыми ими спортсменами.
Православная Церковь всегда относилась отрицательно к разного рода вещам, именуя их "нечистотами". Вот, например, 74-е правило Карфагенского Собора: "Подобает просить еще и о сем: если кто восхочет от некоего игралищного упражнения приступить к благодати христианства и пребывать свободным от оных нечистот, то да не будет позволено никому склонять или принуждать такого вновь к тем же занятиям". Есть и иные известные постановления. Можно, конечно их истолковывать в том смысле, что тогдашние спортивные мероприятия одновременно были языческими, но всё-таки определение есть и не нам его менять.
Всё это приводит к одному выводу о духовной природе спортивных игр – это соблазн, возбуждающий человеческие страсти, причём самые низменные, дающий иллюзию победы и повод для мнимой гордости.
Маленькая деталь: в отчётах о социальной работе с населением районных государственных учреждений расходы на спортивные мероприятия идут по разряду "снижение социальной напряжённости"…
|
|
|
Гарри 19.10.2007 14:16
|
# |
Все верно и правильно. Единственно уточнил бы: "один-два" татарина – это собственно татарин Данияр Билелятдинов (полузащитник) и осетин Владимир Габулов (вратарь).
Впрочем, это в любом случае наши народы.
|
|
|
Триколор 19.10.2007 10:00
|
# |
Считаю , что православные мужчины должны быть здоровыми и сильными .
Нужно заниматься спортом с детства , а победа футболистов хороший пример для ребятишек , что бы им подражать и развиваться физически , не попадая под очарование рекламы пива и сигарет.
Ну и конечно , как говорили древние : "нужно молиться , что бы в здоровом теле был здоровый дух!"
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
