|
Lucia 14.09.2009 13:47
|
# |
| Можно пойти дальше и вспомнить, что молчание – золото…
|
|
|
Прежний 14.09.2009 13:14
|
# |
|
|
Спасибо за разъяснения и приведенные цитаты. И все же с Вами не согласен. И не согласен в главном:
1. "А потомки эмигрантов тут вообще ни при чем. Они уже не те, что в начале 20-го века бежали из России.А вот почитать наших общих потомков – Белую гвардию нужно за то, что они боролись против большевизма.".
Еще как ПРИЧЕМ и те потомки, и эти, и там, и тут.
2. «"Это уже и есть четыре пятых покаяния", – Самодеятельность». – Церковь давно уже установила понятие покаяния, не нужно придумывания и самопознание никак не может заменить исповеди и покаяния".
Во-первых у меня в тексте нет ни звука о подобной замене, речь только о значении самопознания, которое преподобный Никита Стифат определял так:
Познай себя самого; и это есть воистину истинное смиренномудрие, научающее смиренномудрствовать и сокрушающее сердце, и сие делати и хранити понуждающее. Если же ты не познал еще себя, то не знаешь и того, что есть смирение, и делание, и хранения его еще не коснулся:ИБО ПОЗНАНИЕ ЕСТЬ КОНЕЦ ДЕЛАНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ" . ( Прп. Никита Стифат. Вторая естественных глав сотница. Добротолюбие. т.5, 1993. ).
Вот это и есть мои "четыре пятых". Считаю это на сей день самой главной задачей, стоящей перед русскими людьми, где бы они не жили. Однако взывать к массовому покаянию сейчас есть дискредитация самой идеи. Это тут же будет подхвачено и врагами Церкви (и внутренними в том числе) и врагами России. Не пройдена дорога самопознания даже до половины. Мы только делаем первые шаги… А по мере того, как нам будет открываться смысл и тайна русской истории, и покаяние достойное придет. А сейчас Вы, если не ошибаюсь, все только русских в России каяться призываете. Категорически с Вами не согласен. А вот с епископом Нектарием, который говорит: "«Смертный грех цареубийства тяготеет над ВСЕМ русским народом, а следовательно, в той или иной степени над каждым из нас и лишь глубоким покаянием и канонизацией Царя Николая II во главе Новомучеников Российских русские люди обретут надежду, что с них будет снят грех попущения цареубийства» – писал епископ Нектарий (Концевич)", согласен полностью. Но он-то народ на "там" и "тут" не разделяет. Более того, написано это было именно "там" и для «всех».
И еще: не надо списывать со счетов последние десятилетия, прожитые самой Россией, и автоматически клеймить многострадальный и ОЧЕНЬ ДАВНО преданный многими своими "лучшими людьми" народ.
Вы же почему-то так лихо исключаете эмигрантов с потомками из зоны ответственности в русской судьбе – видите ли потомки уже не причем. А мы – потомки здесь – козлы отпущения что ли? Вы, вероятно, в какой-то очень отдаленной провинции обитаете. Может, вне России? Сколько ж подобных высокосердых судей сегодня у русского народа в России, – диву даешься.
|
|
|
А.В.Шахматов 14.09.2009 13:06
|
# |
|
|
| Участвовать в Истине или ереси? Единая Церковь может быть только в Истине, а Она была отдвинута реформой в сторону, в 17 веке,чтобы было легче догнать и перегнать запад, в итоге это и было сделано, то есть создали атеистический Советский союз.
|
|
|
Одиноков 14.09.2009 13:05
|
# |
|
|
| Евгения, спасибо за очень ценную ссылку!
|
|
|
Одиноков 14.09.2009 13:04
|
# |
|
|
Собрался было ответить Вам, но вижу, что Евгения уже опередила меня.
Не вижу смысла продолжать этот старый спор.
|
|
|
Провинциал 14.09.2009 12:41
|
# |
|
|
Согласен! В первоначальном тексте Чина покаяния этот момент присутствовал. Раскол должен быть преодолен, старый и новый обряды – быть в единой Церкви.
Поэтому и старообрядцы (древнеправославцы и пр.) также должны участвовать в этом.
|
|
|
Провинциал 14.09.2009 12:38
|
# |
|
|
"Именно это, я уверен, и было в основе покаянного призыва почившего нашего Патриарха."
– Не нужно Патриарху приписывать свои мысли. Все было сказане НЕ ОДНОКРАТНО и достаточно четко.
Каяться нужно в конкретных грехах НАРОДА, как и в 17-м веке. Понятно, что ВЕСЬ НАРОД к этому не готов. Что с того? Пусть, кто готов – тот и кается. Может, наскребем "10 праведников"?
Ваши доводы о том, что "большинство не готово" не убедительны. Оно вряд ли когда будет готово, без определенных событий, вразумления от Господа. Ждать этого православным не следует. Или вы хотите подождать, когда ВСЕ БУДУТ ГОТОВЫ и тогда уж… разом? ("Пока каждый отдельный человек не переживёт в своей душе всю трагедию русской истории"………..)
А так Ваши рассуждения более подобают протестантам – те тоже, частным образом и в душе…
А почему-то патриархи Гермоген и Иов так не думали.
Вообще не понять, почему, если прецендент был в нашей истории Церкви, почему НЕЛЬЗЯ НЫНЕ? Вы же, думаю, понимаете, почему.
|
|
|
Eugenie 14.09.2009 12:34
|
# |
|
|
Святейший патриарх Алексий в свое время осудил "Чин всенародного покаяния", который организовали в Тайнинском
http://www.patriarchia.ru/db/text/342820.html
"Покаяние должно органически войти в душу каждого русского человека, а не сразу и всего народа" – согласна. Тогда и наступает истинное преображение человека.
|
|
|
Eugenie 14.09.2009 12:17
|
# |
|
|
| да-да! Кто попустил это страшное разрушение, Тому под силу и восставить падшее.
|
|
|
А.В.Шахматов 14.09.2009 11:33
|
# |
|
|
| Всё правильно,но начать нужно раскаяние с Церковного раскола – 17 век, без снятия смертоносного греха,будем враждавать,воивать,устраивать революции,раскулачиватья,перестраиваться..,то есть постепенно исчезать с лица Земли,как русская нация.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | Следующая >>
|
