«Остров» как произведение искусства
-
Уважаемый автор! Во-первых: исповедь не индульгенция папы Римского, купив которую, вы обеспечите себе навсегда спокойный сон и кристально чистую совесть. Грех (как известно из писаний старцев),единожды совершенный подвергает согрешившего непрерывной опасности повторить этот грех. Разбойник Опта, легендарный основатель Оптиной пустыни, всю оставшуюся жизнь оплакивал свои грехи. Он что, по-вашей теории "глубочайшего психологизма" тоже не исповедывался? Беда ваша в том, что вашими домыслами торчат уши тривиальных установок и идеологем социалистического реализма. Увы! Такого рода отвлеченные предположения в сослагательном наклонении (А если вот так?), конечно же могут далеко увести от настоящего художественного произведения в сторону псевдопсихологизма и псевдонауки. Что вы и сделали. Предлагаемый вами разбор фильма говорит скорее о вашей привычке мыслить принципами логики "здравого смысла" т.е. обыденного рассудка, кухонной болтовни, бытово достоверно. Этот дурной психологизм нам, людям искусства давно известен со времен Луначарского, Хрущова, Жданова и пр. Говоря "И уж тем более непонятно, как мог пропустить вышеозначенный "ляп" некий иеромонах, якобы консультировавший создателей фильма". вы даже не удосужились узнать его имя. Вы даже не смогли на секундочку представить себе, что он лицо духовного опыта и сана. А эти вещи открывают иную сторону Бытия, в отличие от вашего доморощенного прагматизма и узко материального детерминизма. Вы заявляете о художественности, а остаетесь на уровне декларации собственного вкуса. Вы смело обвиняете: "неумеренные восторги некоторых православных деятелей по поводу того, что вот, наконец, и кинематографическая богема "повернулась лицом к Церкви", просто неприличны", забывая о том, что вы человек нецерковный и не можете и не имеете права судить священство. А художественный образ существенно отличается от дворника дяди Васи. Об этом Вам надо бы знать.
Ответить
-
Фильм неплохой, лучше, чем остальное пойло, которым нас кормят. Неувязки, конечно, бросаются в глаза. По-крайней мере нет ненависти к Православию. После просмотра не складывается отрицательного отношения к Церкви, и, вместе с тем, у зрителя формируется некоторая симпатия к персонажам, а следовательно и заинтересованность в заявленной тематике. Таким образом, судить в какой-либо степени о монашеской жизни по этому фильму, действительно, нельзя, но некоей привлекательной (если угодно - завлекающей) витриной для неискушенного зрителя эта лента вполне может быть. Согласен с критиком, что можно сделать и лучше, но, к сожалению, это касается не только фильма, но и всех сторон нашей жизни.
Ответить
-
Я живу в Греции, сюжет фильма "Остров" мне в целом понравился и местным грекам тоже. Стоит отметить что между разными православными национальностями есть разницы в православном мышлении даже и в воспринятии событий. Это связанно естественно с разницами в истории и традициях той или иной нации. Поэтому бывает что греки и русские воспринимают одно и то же православное событие по разному. К чему я это говорю.... Считаю что с точки зрения православной критики вы судите слишком строго, тогда как с художественной точки зрения в фильме действительно есть много ошибок, нелепостей и неточностей. С этим я пожалуй согласен. Такие нелепости фильма как прошение девушки благословления на аборт в 70-е годы, как посылать вдову во Франицю, как кочегарка которая ничего не топит и многие такие прочие детали, авторы могли бы избежать. В лучшем случае изменить на более удачные примеры. Что касается критики с точки зрения церкви, мне кажется что вы немного преувеличиваете всетаки и смысл кое-каких моментов возможно не воспринимаете адекватно. Во первых я не вижу в фильме никакого антиклерикализма. Смысл грехов на архиерейских сапогах вы не так расценили, мне кажется. Смысл там не в том что у архиереев много грехов, а в том что дорогие сапоги - предмет роскоши для подвижника может явится причиной многих грехов. Сама фраза была таковой: "...архиерейские сапоги вмещают больше всего грехов". Тут намека вовсе нет никакого на греховность архиеерев. Вы наверное читали "Отечники" египетских и сирийских отцов - отшельников. В них содержится очень много подобных историй и рассказов. Многим старцам дарили миряне дорогие вещи, но они тут-же их отдавали нищим, так как считали грехом носить их строгому подвижнику. Далее, я наоборот считаю удачным моментом фильма тот факт что фильм показывает что в монастырях далеко не все святые и не все идеально и что существуют и такие монахи как о. Иов и что цель праведника найти общий язык со всей братией. Кроме того всякого рода испытания монахов друг другом часто встречаются в отечниках и в рассказах о монашестве в Византии, в Сирии и в Египте. Часто бывало что братия нарочно придумывала что-нибудь чтоб испытать реакцию и терпимость того или иного монаха или старца. Примеров и ссылок могу привести несколько. То же самое делает и отец Анатолий, пачкая ручку двери в золе, как бы исптытывая терпимость о. Иова. В этом нет никакого антиклерикализма. В конце концов Анатолий вовсе не пренебрегает церковными таинствами, а наоборот никого не выпускает из острова без причастия и исповеди. А таинства демонстрировать в фильме не обязательно. Есть даже мнение что это косщунственно по отношению к причастию. На это уже пусть ответят богословы. Критика насчет того что о. Анатолий не исповедовался и не причастился перед смертью, тоже нелепая. Откуда вы знаете? Может просто не показали. Может на утренней службе и причастился и исповедовался, так как игумен уже поверил его предсказанию что он умрет в среду и даже заказал гроб ему. Кроме этого, из жития египетских старцев и из отечников можно найти много примеров тому что монахи совершающие подобные грехи, несмотря на то что исповедовались, всю жизнь исполняли какую-нибудь эпитимию, считая что прощены не до конца и что надо понести им наказание,кроме исповеди, чтобы душа их успокоилась от греха. То же самый пример отец Анатолий. Не мог он советовать другим исповедоваться, неисповедовавшись самому, просто он считал что, чтобы утешиться от такого греха не хватает исповеди. Не буду больше многословить и напоследок хочу заметить еще один удачный сюжет фильма, в противовес тому что вы пишите. Он заключается в том что Господь нарочно и премудро не открывал Анатолию то что его товарищ жив и тем самым как бы привел его к спасению. Прозорливый не значит всеведающий. Поэтому ему были откровения другие, касающиеся других людей, а самому открыл в последний момент. В этом и вся суть фильма. В целом же фильм, несмотря на ошибки постановщиков, производит очень положитеьные и приятные впечатления, пробуждает эмоции и я лично получил от него удовольствие. Может быть его миссионерский характер заключается в том он способен ублажить сердце атеиста или просто безразличного к религии человека и заставить его задуматься что существует и другая жизнь, не мирская.
С уважением - ваш регулярный читатель - Владимир. Греция, Салоники.
Ответить
-
Спаси Вас Бог, Владимир! Жили ли Вы в России? В чем отличие приходской и повседневной христианской жизни в России и в Греции ? Фильм правильный. Авторов трудно в чем-то упрекнуть с православной точки зрения. Это квинтэссенция житий, поучений старцев и простой церковной жизни. Рассматривать это как документальный фильм нельзя. Это притча.... Удивительна реакция народа. Полные залы после нескольких недель. Нецерковные люди с уважением говорят о фильме. Это и есть воспитание уважения к церкви и к благочестию.
Ответить
-
"ВЫШЕОЗНАЧЕННАЯ КУРИЦА", или РАЗОБЛАЧЁННЫЙ ОСТРОВ ФАЛЬШИВЫХ СОКРОВИЩ Напрочь отметает г.Семенко притчевый характер фильма "Остров", предлагая нам эксклюзивно подлинный взгляд на искусство вообще, и на данный его продукт в частности. Разумеется, после этого к фильму можно предъявить какие угодно претензии, благо они напрашиваются сами. Если подхватить заданный автором статьи тон, если попытаться взглянуть на "Остров" через его подзорную трубу, то можно кое-что и возразить г.Семенко. Например, об исповеди. Нигде не показано, дескать, что Анатолий исправно посещает таинство исповеди. Да, не показано. Однако почему бы не иметь в виду, что герой фильма живёт в монастыре уже тридцать лет и давным-давно исповедовал свой страшный грех иеромонаху, которого уже нет в монастыре, а нынешний игумен и о.Иов пришли сюда много позже самого Анатолия? Реалистично, не правда ли? Ведь на том основании, что в фильме ни разу не показана братская трапеза, не станем же мы делать смелые выводы, что братия вообще уже не нуждается в земной бренной пище? (Вот ведь и яйца куриные употребляются исключительно в технических целях...). Что же до молодой грешницы, приехавшей за благословением на аборт, то с чего бы это подозревать её в "традиционном сознании" и "православном воспитании"? А почему бы не взглянуть на её приезд на остров так: девка-то совсем ещё юная, несмысленная, да в отчаянии, что "никто замуж не возьмёт". Вот и едет к старцу со своим глупым аргументом, - авось, тот пожалеет да разрешит. Нереалистично? Так ведь она ж в отчаянии, да к тому же воскресную школу (в 1976 г.!) не посещала. И потом, почему непременно "едет на далёкий остров"? А может, она из близлежащей какой-нибудь деревни... Хотя, конечно, если и монастыря такого в то время быть не могло (эврика!), так и вообще говорить не о чем и не о ком. А взять эту тётку несчастную с её парижским мужем... Да ведь история с ней - это испытание жизнью её любви, вот и всё. Старец ли ей это открыл, либо как-то иначе известили бы её об этой нежданной находке - всё одно: ей решать, что со всем этим делать в своей душе. Это, быть может, посложнее будет, чем "корову продать"... Можно, разумеется, судить об "Острове" с каких угодно искусствоведческих и психологических позиций, но есть ещё один ракурс, позволяющий говорить в пользу этого фильма - тот факт, что большинством наших современников он принят благодарным сердцем, а не только холодным умом. Кто-то поспешит назвать чьи-то слёзы, пролитые над этим "пресловутым старцем", неоправданными психологически или как-нибудь ещё сантиментами, но слёзы эти - знак живого сердца и, дай-то Бог, воскрешаемой в ком-то веры. А это, пожалуй, поважней всяких разговоров о "пиарах" и "промоушенах"...
Ответить
-
Мы уже уразумели, что нам не разрешено судить об искусстве, тем более с православных позиций. На данном сайте уже не раз было нам объяснено, что -это признак низкой культуры и дурной тон. Но в данной статье автор утверждает, что "о окончательное саморазоблачение и обрушение авторской концепции происходит в финале фильма, когда выясняется, что от прозорливого старца оказалось скрытым самое важное в его собственной жизни, а именно, что предательски убиенный им друг, на самом деле, как выясняется, жив и дослужился до адмирала! Здесь также концы с концами у авторов не сходятся, и вопиющая "рыхлость" сценария становится видна невооруженным взглядом!
Таким образом, мы видим, что, как уже было сказано, слабость психологической мотивации, отсутствие подлинного психологизма - самое уязвимое место нашумевшего произведения…
Вообще даже ребенку с минимальными познаниями ясно, что прозорливый человек - это человек, которому Господь открывает нечто - но далеко не все! Слово "психология" здесь применимо лишь к автору.
Ответить
-
Тепперь автор статьи поучает нас, как нам нужно относиться к произведениям искусства. Интересно, как бы реагировали писатели, режиссеры и искусствоведы, если бы их стали учить, как им творить. Почему так надменно указывают нам, смиренным читателям и зрителям, как нам воспринимать великие откровения. Вероятно, автор статьи полагает, что православие - это хобби. Но это не так, и православные всегда и обо всем судят именно с православных позиций. Даже, рискуя быть обвиненными в недостатке культуры. Это не самое страшное, смею уверить.
Ответить
-
Автор заявляет, что будет рассматривать фильм П. Лунгина по законам художественности. На деле же, он примеряет к картине клише "психологизма", почему-то считая, что психологизм - непременное условие реалистического искусства. В. Семененко, видимо, считает себя православным, но концепцию реализма исповедует новоевропейскую. Ведь психологизм родился на базе европейского индивидуализма, когда в центре внимания стал внутрениий мир человека со всеми его страстями. Вот что по этому поводу пишет А. Ф. Лосев: "Начиная от элементарно животного самоощущения и кончая буквальным обожествлением и превознесением собственного субъекта, художники и зрители Новой Европы прошли всю возможную гамму человеческих настроений, чувств, идей. На все лады в бесконечных формах воспет и расцвечен человеческий дух". Такой психологизм - палка о двух концах. Об этом говорит адвокат Фетюкович, персонаж из романа Достоевского "Братья Карамазовы". Вот и автор статьи попадает на психологизм.
Например, он говорит о психологической неточности образа девушки, которая приехала за "благословением" на аборт. Но почему же? Как раз точно: с одной стороны, девушка являет собой продукт советского воспитания (отчего и совершает такой безграмотный поступок, как поездка за "благословением"), с другой стороны, память православия осталась в генах (отчего в переломный для свое жизни момент обращается к старцу). Так что психологизм, которого так жаждет автор, соблюдена. Теперь по поводу реалима... Реализм бывает разный: средневековый, возрожденческий, новоевропейский, социалистический, критический. О каком реализме речь у В. Семенко? Непонятно. И еще один момент... Автор, думается, попадает на те же грабли, что и замечательный мыслитель К. Леонтьев, который выступил с критикой образа Зосимы в "Братьях Карамазовых". Как писал Леонтьев, старцы землю не целуют, а Зосима у Достоевского целует, следовательно, Зосима неправославный старец, да к тому же и оптинские монахи Зосиму за своего не признали. Я, конечно же, утрирую позицию Леонтьева, но суть предаю верно: Лоентьев, анализируя художественный образ, игнорировал художественные законы и художественные задачи, поставленные Достоевским. То же делает и Семенко. Странно только, что в начале статьи он отмечает, что судить будет исключительно с позиций художественности. Но тогда зачем о непременном причастии в конце жизни монаха?
Ответить
-
В кои-то веки вышел неплохой фильм и такая реакция. Автор, видимо, избалован подобными картинами, есть с чем сравнивать. Может не надо было его снимать, подождать пока художники отточат свои познания в богословии и "старчестве"? Или сделать скидку? Может фильм хорош тем, что не оставляет людей равнодушными, заставляет задуматься? Тем, что вспомнили художники о делах духовных наконец, глядишь и другие сподобятся что-нибудь снять и вытеснят бесконечные "Бригады" с экранов? А догматы и устои и бесы знают, и почище нашего. Когда причащаться мы разберемся, пусть только дойдут люди до Церкви, да и не это отложится у них в сердце после просмотра. Патриархия дала свою оценку "Острову" и весьма лестную, а это поважнее всего остального, на мой взгляд. Я надеюсь автор не обвинит их в безвкусии или некомпетентности в делах церковных.
Ответить
-
Дорогой Владимир ! Спаси Вас Господь! Сначала я посмотрела "Остров" И мне - ах! - понравилось! Просто смотреть было приятно на Мамонова, очень уважаю его. Но, думаю, не то что-то, не может по-настоящему христианский фильм пройти на ура в нашей стране. Где -то гнильца - то есть, думаю. Спасибо, очень понравился ваш трезвый разбор фильма. Сомневаюсь, что люди после этого фильма серьезно потянутся в церковь, скорее будут искать вот таких "старцев", а обыкновенных батюшек презирать, и, как принято, считать их грехи. Фильм расчитан на эмоции, а ведь в христанстве к ним надо относиться с большой осторожностью. Спаси Вас Господи! Буду читать вас всегда!
Ответить
-
АНАСТАСИЯ, с наступающим днём Ангела Вас! Вот как замечательно-то: г.Семенко сделал подарок Вам, а Вы - ему, да такой, какой ему и не снился ("Буду читать вас всегда!"). Пишите, г.Семенко, у вас будет один, но верный читатель!
Ответить
-
Спаси и Вас Господь, г-н Репьев! Спасибо за поздравление! Прочитала и ваш отклик. И вы хорошо пишете. Но ведь Владимир Семенко предупредил - "как произведение искусства". Одно знаю, смотреть этот фильм и жевать поп- корн, так лучше бы и не смотреть. А то кощунство какое-то. А если смотреть дома один на один , то хорошо уже то, что Петр Николаевич Мамонов молится, и у него можно молитве поучиться, а кто никогда не слышал слов молитвы, то хоть с экрана ему прочтут... Такое уж наше время. Простите за многословие.
Ответить
-
Анастасия, простите и Вы нас; единственную женщину, заглянувшую на это ристалище умников, и то умудрились обидеть. Простите! Светлого Вам Рождества! П.С. И чего бы Вам, Настя, не подписываться по-русски?
Ответить
-
Очень легко "научно" разбирать (проще говоря - охаивать), не создавая и не предлагая взамен ничего. г-н Семенко "разбирает" фильм с точки зрения чего? - киноискусства. а киноискусства у нас КРОМЕ советского и "россиянского" - НЕ БЫЛО. подходят ли критерии ТАКОГО "искусства" для фильма, снятого на ТАКУЮ тему? думаю нет: кесарю кесарево, а Богу - Богово. Anastasia, и Вы попытайтесь СВОЕЙ головой думать, а если уж ищете авторитеты, то г-да Семенки - не из них: лучше уж Лавсаик или патерики почитать - Д-У-Ш-Е-П-О-Л-Е-З-Н-Е-Е.
Ответить
-
Мне доподлинно известно, что: -один из епископов на Украине собрал всех своих священников и показал им этот фильм. -работница одного из храмов рекомендовала своей знакомой взять с собой на киносеанс большой платок, чтобы было чем вытирать слезы. -фильм принят и одобрен даже многими из тех, кто критиковал фильм Гибсона. Господин Семенко как будто и прав, но по трезвом размышлении, таким же способом можно обосновать и придумать в отношении фабулы (не сюжета) все что угодно, и вещи и прямо противоположные. Странно, что автор, претендующий на научность анализа, проявляет полное невежество в столь элементарнейших понятиях литературоведения, известных любому школьнику. Я уже не говорю о его "светском богословии" .
Ответить
-
Какой меркой мерите, той и вам отмерится. Неубедительная статья, размыта тема, имеются фактические и синтаксические ошибки, тема не раскрыта. А если серьёзно, то всякого рода "искусствоведов" надо держать в резервациях. Потому как "профессиональная критика" художественных произведений - это их убийство на корню. Совершенно глупо выяснять, что было в 1976 году на Крайнем Севере, а может, на Чёрном море, а может, вообще в Канаде. Так же глупо выяснять, жили ли в Вероне Монтекки и Капулетти, а если жили, то был ли у них там Ромео среди сыновей или сплошь рождались одни Джульетты. Что касается мирян, приходящих со своими нуждами, то они как раз исключительно реалистичны, видно, автор мало знаком с приходской жизнью. Скажем, за "благословением" на аборт приходят нынче регулярно. Даже до революции были распространены такие случаи - прыгает женщина из окна, а в руках - икона. По поводу архиерейских сапогов - опять же автор, возможно, не знаком с Феофаном Затворником, откуда это взято, и никакой крамолы тут нет. Лучше "Острова" из художественного кино ничего у нас нет. Возможно, и не будет. Так что надо радоваться тому, что есть и благодарить Бога за посланную нам возможность свободно смотреть то, за что в том же 1976 году (год смерти Тарковского, если я не ошибаюсь) могли отправить куда следует.
Ответить
-
Попытка критического разбора, предпринятая В. Семенко, на мой взгляд не удачная. После этой рецензии не поймешь, почему люди смотрят этот фильм, не рассчитанный на широкую аудиторию, действительно плачут во время просмотра, несмотря на многие "ляпы". После просмотра фильма я перечитал работу святителя Игнатия (Брянчанинова) "Христианский пастырь и христианин-художник".
Святитель пишет: "Талант человеческий, во всей своей силе и несчастной красоте, развился в изображении зла; в изображении добра он вообще слаб, бледен, натянут".
Нынешнее время практикуется исключительно в изображении зла. Фильм "Остров" - редкая попытка показать добро. Редчайший случай, когда попытка оказалась удачной, потому фильм и всколыхнул зрительскую аудиторию. Как возможно искусству изобразить добро?
Святитель Игнатий пишет: "Когда усвоится таланту Евангельский характер, - а это сопряжено с трудом и внутреннею борьбою, - тогда художник озаряется вдохновением свыше, только тогда он может говорить свято, петь свято, живописать свято... Чтоб мыслить, чувствовать и выражаться духовно, надо доставить духовность и уму, и сердцу, и самому телу. Недостаточно воображать добро или иметь о добре правильное понятие: должно вселить его в себя, проникнуться им." Исполнитель главной роли П. Мамонов человек воцерковленный, исповедуется, причащается, и воцерковление его, действительно, было сопряжено с большой внутренней борьбой. Без этого духовного опыта он вряд ли убедительно смог бы сыграть роль отца Анатолия. Есть ли серьезные ошибки в фильме с духовной точки зрения, кроме внешних просчетов? Есть.Отец Анатолий говорит отцу Филарету, что не понимает, почему ему даны такие дарования. Преподобный Макарий Великий пишет:Ибо, кто сознает в себе греховный струп, страстями оскверняющий внутреннего человека, но не сознает в себе вспомоществования от Святаго Духа истины, укрепляющего немощь его и обновляющего душу сердечным веселием, тот остается без способности различения, не имея познания о многоразличном домостроительстве Божией благодати и Божия мира. А с другой стороны, и тот, кому вспомоществует Господь, и кто имеет уже духовное веселие и небесные дарования, если думает о себе, что не подлежит уже греху, обольщается, вдаваясь в обман, не различая утонченности порока и не разумея, что возрастание младенчества и усовершение во Христе бывает постепенно…». Духовное состояние отца Анатолия показано однобоко. То, что он оплакивает свой грех до конца жизни, говорит о духовной трезвости, отсутствии прельщения. Но обладая такими дарования, о. Анатолий не мог не чувстовать духовного утешения, веселия в Духе Святом. Образ получился колючим, резким, жестковатым.
Ответить
-
"Таким образом, когда Господь отпускает нам грехи наши, мы должны не отпускать их себе сами, но всегда помнить о них через (непрестанное) возобновление раскаяния в них" (Антоний Великий) "Хотя грехи прощены, но всю жизнь надо о них помнить и скорбеть, чтобы сохранить сокрушение"(Старец Силуан) Автор, спасибо за статью, но все же вспомним, что Патриарх сказал что создатели справились "блестяще".
Ответить
-
Уважаемый автор!
Просто удивительно читать Ваши рассуждения об исповеди и покаянии. В отзывах уже приводились цитаты, опровергающие Ваши рассуждения; я позволю себе процитировать Отечник, сост. св. Игнатием Брянчаниновым. Наверное, мирянину, да не особо преуспевающему в духовной жизни, и не полезно чересчур долго помнить об исповеданном грехе, чтобы не впасть в уныние, но не монаху!
Авва Даниил (а это не вымышленное лицо!), о котором рассказывает Отечник, совершил куда меньший грех - убил своего мучителя, а не друга - и не удовлетворился исповедью у архиепископа, а всю последующую земную жизнь каялся. Что, он не знал или ему не сказали, что "искренне, с чистым и покаянным сердцем исповеданный грех Господь изглаживает "яко не бывший""? Нет, он даже в одном и том же грехе исповедуется несколько раз! И кается всю земную жизнь!
"Когда авва Даниил жил в Скиту, варвары напали на Скит и пленили авву. Он пробыл в плену у них два года. Некоторый христолюбец выкупил его. По прошествии краткого времени варвары опять напали на Скит и опять взяли в плен авву. Пробыв у них шесть месяцев, он бежал. В третий раз пришли варвары и, взяв авву в плен, немилостиво мучили и истязывали его. Однажды, улучив удобное время, он взял камень и ударил им варвара, господина своего. Варвар умер от удара. Авва Даниил бежал и избавился от плена. После этого он стал тужить о убийстве, которое совершил. В этих чувствах он пошел в Александрию, исповедал архиепископу Тимофею случившееся с ним. Архиепископ не одобрил его поступка, сказав: лучше бы тебе положиться на Бога: избавивший тебя дважды неужели не мог избавить и в третий раз? впрочем ты не совершил убийства, потому что убил не человека, а зверя. Не удовлетворившись этим ответом, авва Даниил сел на корабль, приехал в Рим, и там исповедал папе случившееся с ним. Папа дал такой же ответ, какой дал александрийский архиепископ. Даниил возвратился в Александрию, и сказал сам себе: Даниил, совершивший убийство, и сам да будет убит. Он пошел в претор и предал себя гражданской власти, сказав: я поссорился и, будучи увлечен гневом, ударил моего противника камнем, отчего тот умер: почему прошу предать меня суду; пусть умру за убийство, мною сделанное, чтоб наказание во времени избавило меня от наказаний в вечности. Авва был посажен в тюрьму; по истечении тридцати дней доложено о нем правителю. Правитель, призвав его из тюрьмы, расспрашивал о убийстве. Он рассказал обо всем со всею точностию и подробностию. Правитель, удивившись рассуждению аввы Даниила, отпустил его, говоря: иди, авва, и моли Бога о мне: жалею, что ты убил одного, а не шесть. Тогда старец сказал сам себе: уповаю на человеколюбие Бога моего, что простится мне совершенное мною убийство. Отселе даю обещание Христу моему служить во все дни жизни моей прокаженному за сделанное мною убийство. Он положил в себе: если умрет этот прокаженный, которого я взял, то пойду в Египет и возьму другого. Никто из скитских не знал, что старец имеет в келлии прокаженного, потому, что прокаженный находился во внутреннем отделении келлии, и никто кроме старца не мог иметь свидания с ним. Но однажды, в шестой час, старец позвал к себе ученика разделить трапезу по обычаю, и по смотрению Божию, случилось так, что старец забыл затворить двери во внутреннее отделение келлии; он оставил их отворенными на то время, как прислуживал прокаженному. У прокаженного сгнило все тело от множества лютых ран. Ученик вошел в то время, когда были отворены упомянутые двери, и увидел, как старец прислуживает прокаженному, как приносит ему пищу, как возлагает пищу в уста, потому что у прокаженного не было рук; а как он не мог жевать пищу, потому что у него сгнил рот, то старец влагал пищу во уста его своими руками, и чего прокаженный не мог съесть, старец ел сам. Ученик, увидя чудный подвиг старца, удивился и прославил Бога, даровавшего такое терпение старцу в служении прокаженному"
Ответить
-
Уважаемый Владимир! Подпишусь под каждым Вашим замечанием о неканоничности. Огромный минус фильма, что главный герой умирает без намека на причастие, хотя и вытаскивает мальчика из лодки для причастия. Все это так. Авторы фильма - люди мало воцерковленные. Да где же эти каноничные фильмы? А дальше начинается чудо, которое для Вас осталось незамеченным. Эти самые люди создают первый такого рода фильм о том, что "Бог есть" - слова Лунгина, и не только есть, но и открыт каждому из нас. Фильм поразительно пронзителен. Согласен с теми, кто говорит, что авторы сами не поняли, что они сняли. Обидно, что фильм прошел мимо Вашего сердца.
Ответить
-
Тут такая путаница с Владимирами происходит, что уже не понятно кто к какому Владимиру обращается. И автор Владимир и читатели Владимиры. Хотя я и грек, но очень горжусь этим столь славным славянским именем :) Так что давайте определимся кто и к какому Владимиру обращается. Фамилию называйте. Родился я в Грузии, но переехал в Грецию в маленьком возрасте. Школу и университет закончил здесь в Греции. Разница в понимании православия между Россией и Грецией есть. В чем-то лучше здесь, в чем-то лучше в России. Нигде не идеально. Просто в Греции хорошо то что тут и в школах проходят основы православия на оффициальном уровне и коммунизма не было тут. В России мне кажется народ немного запутан. Столько всего перенес. Войны, коммунистический режим. Людям которые возвращаются к вере, часто непонятен православный дух. Каноны и послушания нужны, но нужно учесть что они не являются догмой. Как и православие не является религией. Православие это не религия, а исповедь Воскресения Христа. Религия это ни что иное как сборник правил которые нужно выполнять со страхом. А у православия не такой дух. Иначе мы ничем не будем отличаться от протестантов которые верят не качественно а количественно. Носить платочек в церкви женщинам это тоже апостольское правило, но никак не догма. Кроме того Бог это не компьютер, что если нажать не на ту клавишу, или выполнить не ту комманду, грузиться не будет. Бог совершенен. Там где православный христианин что-то упускает и не учитывает, Бог своей милостью и любовью покрывает и исправляет. Поэтому любуйтесь красотой художественного фильма и не зацикливайтесь на причастии. Не в этом вся суть. Да и вообще таинства не обязательно показывать.
Ответить
-
Писал я , Вам , Владимиру Фотиадису. Мне интересна духовная жизнь современной Греции , где я , слава Богу , неоднократно бывал. Наше русское представление о духовной жизни Греции составлено из многочисленных переводных книг о старцах Паисии , Иосифе, Порфирии и других . Все это люди почитаемые и любимые в России . Но все они родившись в начале 20го века к 90-м годам уже отошли к Господу, упокой Бог их праведные души! А есть ли сегодня в Греции старцы сопоставимые по талантам и влиянию на греческое православие вышеупомянутым старцам? Кто они? Где и как подвизаются? Это важный вопрос. Мы не должны черпать истины Православия и ответы на вопросы из пусть даже очень хороших фильмов, а из Евангелия, святоотческих книг и от опытных наставников, на которых почил Дух Святой.
Ответить
-
Георгий Н.: "Мы не должны черпать истины Православия и ответы на вопросы из пусть даже очень хороших фильмов, а из Евангелия, святоотческих книг и от опытных наставников, на которых почил Дух Святой" . _ Да неужели?! А мы уж было подумали, что "Остров" для того и показан, чтобы, значит, в храм не ходить и Евангелие не читать... Спасибо, умный человек всё как надо объяснил.
Ответить
-
Отвечаю Георгию Н. Хотя своими дискуссиями, мы уже отклоняемся от главной темы, которой является "Остров", что наверное не по правилам сайта, однако отвечу вам в последний раз на ваши вопросы. Пожалуй по вашим вопросам нужно открыть новую тему на форуме, поэтому постараюсь ответить кратко и лаконично. Таких старцев как Паисий и Порфирий, пожалуй уже нет. Возможно даже что есть они и такого-же духовного уровня как и вышеупомянутые, но ничего не слышно о стечении народа к кому-либо из них. По всей вероятности это может происходить и из-за запрета церковных властей на распространение информации о всяких прозорливых старцах и старцам не дозволенно поддерживать в народе репутацию прозорливого. Раньше было все иначе, сейчас все по другому. Прошедший год оставил за собой сенсацию и столь нашумевшую историю о старце Виссарионе, мощи которого хотели перезахоронить в другое место и когда открыли гробницу, мощи оказались совершенно нетленными и из них исходило благоухание. Вся Греция стала на ноги. Тут же начал стекаться в монастырь Агафонос народ, но пресловутая общественность и левая пресса пустили столько грязи и устроили такую войну,что владыке Фтиотскому Николаю пришлось преостановить стечение народа и велеть не впадать в массовую истерию. После этого шума и после сильного давления которое оказывают левые структуры Греции, вообще стараются не распространять вести о чудесах. Я ездил к Виссариону, сам видел своими глазами его мощи. Это действительно чудо, без сомнения. Я писал об этом на форуме "доброе слово" и посылал туда фото-материалы. См. ссылку http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6928 А старца Паисия раньше знали и заграницей и тут в Греции молва о нем ходила большая. Сейчас с подобной репутацией старцев нет. Святых и духовных может и много, но ничего о них не слышно и если даже будет слышно, пресса сделает свое дело, публикуя в газетах титлы вроде: "Наша страна возвращается к средневековью и к суевериям" и тому прочее. Хотя кто знает? Может и Бог нас наказывает за грехи. Пример тому недавняя драка между монахами на Афоне за Эсфигменский монастырь. Надеюсь я ответил на ваши вопросы.
С любовию во Христе Владимир.
Ответить
-
Спасибо ,Владимир. Вы ответили на мой вопрос . С Праздником Рождества Христова всех!
Ответить
-
И еще простите все, кого мой отзыв раздразил (есть такое слово?) Компания, конечно, мужская. Простите. Да, и еще, р.Б. Давид, Спаси вас Господь за наставление. Головой плохо я думаю, это точно, вот даже что такое Лавсаик не знаю... Простите. Вы только не ссорьтесь, друзья! С грядущим Рождеством Христовым всех! Простите еще раз!
Ответить
-
"Лавсаик, или Повествование о жизни святых и блаженных отцов" - можно найти через поисковик (я давал прямую ссылку, но мой постинг или не поместили, или не прошел).
С Рождеством Вас Христовым!
Ответить
-
Вот тут столько сил потрачено, все пытаются по совести разобраться. А создатели-то фильма ничего этого не знают. Они и не слыхали, что бывают такие материи. Для них это, наверное, просто удавшийся фокус. Вроде Штирлица - минимальными средствами,на халяву, а вон как зритель-то повалил. А мы тут обсуждаем как творение возможно даже духоносное. Зрелище останется зрелищем всегда, доказательство тому - то, что вокруг него; уровень сознания создателей. Не хочу говорить конкретней, ради Праздника.
Ответить
-
В.Семенко конечно сделал глубокий разбор фильма. Но это напоминает мне излишне усердно вырытую яму. Если для саженца положено капать на два штыка, зачем рыть на два метра? "Мы диалектику учили не по Гегелю...". Обычный человек познает религию не через регулярное чтения святых отцев и толкование Евангелия. Не многим по силам смыслы духовной жизни, но многим по силам чувство духовной жизни как присутствие нематериального, сильного и определяющего бытие. Собственно фильм об этом, о том, что Бог есть. У нас 90% населения не уверены в этом, а В.Семенко разбирает каноничность поведения героев. Кстати неканонично. Потому что и при исповеданном смертном грехе покаяние не прекращается. В.Семенко как будто сам не исповедывался и не знает, что исповедь не отменяеет факта греха. А глубина покаяния освобождающая от наказания за грех в будущей жизни никакой шкалой не измерена. И не факт, что исповедуясь перед причастием мы раскаялись в грехе в полной мере. Может полную меру мы узнаем много позднее и никто не запрещает покаяться вновь.
Ответить
-
Разбор фильма, действительно, очень глубокий -с некоторым усилием я его еле дочитал до конца. Но главного В.Семенко в своём разборе не сказал - за что же Каин убил Авеля? А ведь это вопрос вопросов. Вот один человек живет правильно - доносы пишет руководству, разумеет грамоте, ведёт многотрудное хозяйство, - а не угодно это всё Господу - дым от его жертвенника стелется по земле и ест глаза. А другой - живёт "неканонично", но, получается, благоугодно в очах Господних. Результатом этого разбора, мне так представляется, обозначена линия существующего духовного фронта - по одну сторону собираются Каины, по другую Авели. И вечен этот фронт - Каину нестерпимо раскаянное сердце его брата Авеля, и значит, повинен смерти Авель. В тексте разбора В.Семенко, по Фрейду, допустил проговорку, вспомнив Григория Ефимовича Распутина. Да, я согласен с В.Семенко. О.Анатолий и Г.Е.Распутин очень похожи. Только очень горько мне, что "Остров" оставил у наших многих православных братьев лишь одно желание критических разборов: что и как отапливает кочегарка о.Анатолия, причастился ли о.Анатолий с утра или с вечера перед смертью, причащался ли вообще и т.д. О.Иов, после смерти о.Анатолия, взваливает на себя и тащит тяжелый и неудобный крест, исходя из Каиновой земли и, наверное (как мне хотелось бы думать), со временем станет сам Авелем. А теперь вопрос: "Что легче - возлюбить или убить Авеля? Смогут ли наши ревнители "каноничности" взваливать на себя Авелев Крест? Оставят ли они своё высокоумие? Обретут ли они простодушие и любовь к своим "неканоничным" братьям? Простите...
Ответить
-
Автору статьи: смотрите чтобы желание трезветь не переросло в поиск сучка в глазе брата - это случается быстро и незаметно. Я сам с некоторых пор перестал любить кино вообще. До определенного момента очень любил, цитатами из фильмов речь cвою уснащал. А потом разлюбил. Не каким то усилием своей воли, а наоборот против своего желания, подобно тому как это бывает с человеком объевшимся какого-нибудь блюда - ел бы еще да не могу. Поэтому я не могу восхищаться и этим фильмом и игрой актера.
А в остальном... Не нравится не смотрите.
Насчет "непослушания" Мамоновского героя. А вы перечитайте житие преп. Сергия Радонежского. Пытались его сделать митрополитом. А он наотрез отказался причем со словами, мол, от юности моей я не был золотоносцем (имеется ввиду золотой крест митрополита). Об этом каждый может прочитать в его житии.
Насчет "плохих" отношений Мамоновского героя с братией. Возьмем житие преп. Серафима Саровского. Он юродивым не был а из жития видно что отношение к нему братии было не однородным. А вы почитайте как по-разному относились братие в монастырях к юродивым! Почитайте о "втором Серафиме" - Пелагее Ивановне Серебренниковой. "И зажила "безумная Палага", как называли ее многие в Дивееве, но не радостной жизнью.... Приставили к ней поначалу молодую но до крайности суровую девушку Матрену. Она так била блаженную, что не жалеть ее просто было не возможно. А Пелагея Ивановна не жаловалась на это.... " "Ксения Петербургская" из серии "Великие Пророки" автор Наталья Горбачева, издательство АСТ, Москва, 1998 год. стр.133
Ответить
-
про причастие перед смертью у Семенко - не знаю..., он же просит послать за настоятелем, может как раз причаститься, из сюжета не ясно что не исповедовал - может и исповедовал и может даже сразу еще где-то в 43 году и все, а что не "отпускало", так это промысел Божий о его личном спасении и спасении через него других людей, потому и когда встреча с Тихоном его он понимает, что все, жизнь закончена - а Бог не открывал ему о Тихоне для всего этого... и о Распутине Семенко как-то диковато... братец Семенко, Григория же убили, и как жестоко, и кто - ясно же Ну а я вначале обратил внимание на то, что монахи конечно бы отдали его военным, чтобы не подставлять монастырь, не прятать военного - так бы много еще могло людей мужиков в 42 то году по монастырям укрываться, не воевать - воевать было бы честно ему надо, он же военный, кровью искупать, даже если не смог прийти с повинной, значит он малодушным и в монастыре оставался... И все другие нестыковки если брать, то тогда фильм только как притча, но конечно можно было бы эти нестыковки как-то убрать, и было бы лучше
Ответить
-
Конечно, не смотрим, раз не нравится, но тогда нужно и никаких газет не читать. Да вот на Русской линии - который раз эта тема всплывает? И чем больше возникает, тем неприятнее.
Ответить
-
Конечно неприятно, тем более что аргументы у критиков столь ходульные что начинаешь всерьез опасаться за их понимание Православия. Впечатление такое что они следуют каким то своим собственным канонам. В то время как всю их критику можно выразить в двух словах - киношка несчастная. Ну так и скажите прямо и нечего тень на плетень наводить. Дело не в том КАК снят фильм, а в том что это ФИЛЬМ - несчастная киношка. Это будет честно выраженной личной позицией которую однако уже в качестве обязательного стандарта всем не навяжешь.
Ответить
-
Личную позицию в качестве обязательного стандарта никому не навяжешь. Да не только ее. Но это мало кто понимает.
Ответить
-
Елене на "Личную позицию в качестве обязательного стандарта никому не навяжешь. "
Можно, Елена, можно если облечь свою внутреннюю позицию в ризы "истинного благочестия" и долго ее всем повторять. Становится очевидно, что все фактические возражения по фильму притянуты за уши и грешат против Православия в отличие от самого фильма. При том что я не разделяю сентиментов, но не могу не признать, что герой Мамонова в фильме собран из разных реальных юродивых и ничем не грешит против Православия. Грешат скорее критики фильма своим незнанием фактов из житий известных святых и юродивых. Поэтому и не надо бы автору статьи маскировать свою внутреннюю позицию "ревностью об истинном Православии".
Ответить
-
Люди, будьте попроще! Смотрите на фильм детскими глазами. Важно, что это - ПЕРВЫЙ православный фильм, что люди нецерковные идут толпами смотреть. А вы, г-да критики, сделайте что-нибудь получше, поканоничнее. С чем фильм-то сравнивать? Да и снимали его люди, как понимаю, далекие от глубокого Православия. Ну это - им в плюс. Добро, если б это стало направлением в искустве. Дай Бог не по-голливудски. Люди смотрят, плачут, задумываются. И это - главное. Не столь уж важно какой звон был с островной звонницы. Главное, чтоб до сердец дошел.
Ответить
-
Провинциалу. Детскими глазами это как дети смотрят на Дедушку Мороза. А под бородой из ваты кто-то другой. Хорошо, если не серый волк. Так и здесь - маски сняты, Мамонов поет, публика бушует. Рок-концерт. Вы в этом смысле?
Ответить
-
Тарасюку Я думаю, Вы прекарсно понимаете о чем речь. Напрасно важе раздражение выливается в язвительность. Смотреть, как дети - это видеть главную мысль, уловить основное чувство, не обращая внимания на многие мелкие неувязки и недочеты. А они неизбежны, т.к. этот фильм - первый (начальный) в своем роде. Нужно уметь сопереживать героям. Кстати, по моим наблюдениям, православные люди, не особо искушенные в тонкостях искусства, но хорошо знакомые с канонами, не замечают второстепенного, неточностей всякого рода, а именно сопереживают искренне. А что уж тогда говорить про тех, кто вообще имеет малое представление о духовной жизни, но просто внезапно прикоснулись к чему-то давно забытому, далекому от меркантильного мира сего, но что чем-то влечет. Так. приходилось наблюдать реакцию "взрослых" подростков на добрую сказку: начинаются язвы по поводу всякого рода сказочныз чудес, хихиканья и т.п. Тут же сидят более старшие и образованные их товарищи, которые с неподдельным интересом и сопереживанием смотрят ту же сказку. Наивность и детскость - это готовность принять все доброе без проверок и анализов, открытость души.
Ответить
-
Простите, опять я. В фильме нам не дали ни одного героя, которому хотелось бы подражать, которого можно было бы в пример поставить. Хотя я ошибаюсь, такие герои там есть, но в нем они не герои... 1) главный герой - юродивый. Истинно ли его юродство и старчество пусть каждый для себя решает. Одним словом, юродству подражать невозможно - это великий дар Божий. 2) прихожане, народ... Простите, они все идут мимо церкви, все равно, что идут к бабке, к экстрасенсу и пр... 3) а вот отец настоятель и о. Иов. Простые, наивные, смиренные, почти дети. Правда над ними здорово посмеялись, дураками полными выставили... 4) братия... картонные человечки, декорация... Жаль. 5) Самой значительной является сцена встречи "друзей". И здесь мы понимаем, кто настоящий герой. Такой, каким он был на все времена. Это тот, который смотрел в лицо своим убийцам и с сожалением на своего предателя... Так же он посмотрел на него и при последней встрече... Действительно, жалкая сцена... И он не пойдет в храм, в эту картонную декорацию... Жаль.
А по-настоящему христианский фильм мне видится таким. Не надо затрагивать тонкие духовные сферы. Оставьте монашествующих. Снимите фильм про простую христианскую семью в этом диком мире. Пусть герои фильма попадают в обычные житейские ситуации, с которыми сталкивается каждый, и пусть люди видят, как с помощью Божией человек может справиться со всем. Конечно, в этом фильме не над чем будет "поприкалываться" народу, а потому не станет фильм "кассовым", но я думаю пользы принесет гораздо больше, а ссор между верующими гораздо меньше. Спаси Господь! С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и грядущим Новым годом! P.S. Г-н Репьев, а чтобы вам не написать Ваше имя? ) Мое в русском варианте на этом сайте занято, пришлось воспользоваться латинским шрифтом. Спаси Господь, р.б. Давид. И Вас с Праздником! И простите заранее, если чьи-то чувства задела и кого-то, не желая того, обидела. Будьте здоровы! Еще раз всех с Рождеством!
Настя.
Ответить
-
Настя, 1). р.Б. - это раб Божий. А Бог - всегда пишется с БОЛЬШОЙ буквы. 2). ваши и др. противников фильма комментарии, простите, очень напоминают вопли ЗАМПОЛИТОВ (это, если не знаете, - ЗАМЕСТИТЕЛИ ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ в коммунистические времена). Именно вопли, не просто крики. Они всегда вопили что ДОЛЖЕН, а что НЕ ДОЛЖЕН делать "КАЖДЫЙ советский человек". Они и партия, представителями которой являлись (тогда, если не знаете, была одна - КаПеЭсЭс), знали КАКИЕ фильмы снимать и КАКИЕ смотреть, КАКИЕ книги и газеты читать, КАКУЮ музыку слушать (альбомы ABBA, например, в 1986 году были официально запрещены ко ввозу в СССР; это так, для примера)... Только Бог ведь создал людей РАЗНЫМИ для того, чтобы они ПО-РАЗНОМУ думали и выражали свои взгляды. Бог не чешет всех под одну гребенку. Вот и сценарист, и режиссер, и актеры "Острова" выразили ТАК свое видение христианской веры (в ее малом частном проявлении). Вы имеете право на другой взгляд - так снимите то, что вам КАЖЕТСЯ правильным, вот тогда и посмотрим. кому-то нравится апельсин, а кому-то свиной хрящик (пословица...русская...народная).
Помогай Господь! С Рождеством!
Ответить
-
Снимите фильм про простую христианскую семью в этом диком мире Вот и снимите. А потом (если только фильм будет стоящий) послушаете "доброжелательные" отклики. Обязательно вставят Вам про "картонных человечков", "декорациях" и т.д. и т.п. а ссор между верующими гораздо меньше Ссоры "между верующими" вызываются отнюдь не фильмами. Причина их - в самих верующих, а фильмы тут ни при чём. Никто же не заставляет смотреть фильм? Не смотрите, не критикуйте, не хвалите.
Ответить
-
Спасибо за доверие! Будет Божия воля, - обязательно снимем такой фильм!!!
Ответить
-
Настя, Вы добрая, это сразу видно, и это - самое главное. Конечно, нелепо было бы вознести ОСТРОВ на щит как невероятный киношедевр; он имеет и свои недочёты, но его достоинства сильнее недостатков, вот и всё. Другие люди, Бог даст, снимут другое кино - такое, например, о котором Вы пишете, но этот фильм никто не забудет, это уж точно, и для многих он послужит отправной точкой - в творчестве ли, в личном ли духовном поиске. И дело тут не в том, наверное, что некому здесь подражать. Это как колокол звонит - одни по его зову идут в храм, другие бегут, затыкая уши, от храма подальше, а кто-то и вовсе продолжает спать. Есть ещё и такие, которые, стоя на месте, громко кричат, что звонить надо не так, что звонари наёмные, что звон местами фальшивыq и т.п. Но... колокол звонит. П.С. А что до моего имени... "Что в имени тебе моём?.." Уж позвольте, я тут - просто Репьёв, и мне сего довольно.
Ответить
-
Всем спасибо! Все учту. Даст Бог, вдруг и фильм получится снять когда-нибудь? ... Еще раз простите!
Ответить
-
Посмотрел фильм - он очень адекватный. Такое ощущение, что режисер и артисты изучали жития св.отцов, в т.ч. и нашего времени, причем не формально а по духу. Глубоко дух старчества показан. Тут и смирение и юродство некоторое, и борьба мучительная, и молитва… Монастырская жизнь совсем не показана, но видно и цели такой не ставилось.
Ответить
-
Доброе время суток всем. Абсолютно ценю точку зрения автора Владимира Семенко. Много точных верных, но и спорных замечаний. Но имею слабость: люблю умных людей:)))) Поскольку ни искусствоведческого, ни литературного образования нет, просто поделюсь своими впечатлениями. Меня поразили некоторые вещи. Несмотря на серость красок, фильм очень радужный, это серость не давит. В фильме много светлого. Он смотрится на одном дыхании, нет монотонности. У меня создалось впечатление, что все персонажи в общем-то положительные. Дмитрий Дюжев не показался схематичным. Ну да, может и следует правилам, но в этом я увидела не схему, а искреннюю убежденность, что так правильно. Особенно он хорош в последних кадрах, когда гроб углем мажет. Но ведь Иов делает хороший гроб вместо ящика, желая сделать как лучше, проявляя любовь к Анатолию. Все хвалебные отзывы в адрес Сухорукова в этом фильме разделяю. Скажу даже, что этот фильм моё мнение об актере помнял.Эпизод с больным мальчишкой, вообще очень трогательный, может он про то, что отчаяние недопустимо никогда... Анатолий - это конечно юродивый. Помните, таким ведь можно было и царям правду говорить. А в честь одного такого и знаменитый Покровский собор, что на рву стал храмом Василия Блаженного. Мне показалось, что фильм получился очень ярким, светлым и легким. Бывает такое, смотришь и ловишь себя на том, что улыбаешься.
Ответить
-
Взрослый подросток идет на концерт Мамонова и слышит и видит все, что там происходит. После этого он должен пойти на "Остров", сделать детские глаза и верить, что дядя Мамонов - старец и юродивый.Тогда они и Жития святых научатся воспринимать как условность, и Евангелие, и Таинства. Собственно, это уже имет место, особенно в среде полуобразованных людей, считающих себя образованными.. Вы скажете, что это условность. Я правильно понимаю?
Ответить
-
Хоть раз наша кино-богема изродила действительно сильный художественный фильм на православную тему. И все бросились клеймить творцов этого кино позором. Тем более, автор статьи очевидно, слишком молод, и слабо понимает, что такое советское время. Например, выехать за границу было не то, чтоб легко, но вполне возможно. Мои родственники, например, при Хрущеве спокойно уехали в Аргентину к родным. Если у бабушки был муж в Париже - уехать она могла. Или - обвинение в смерти без исповеди и причастия. Думаю, оно просто подразумевалось в фильме само собой. Невозможно показывать все телодвижения монаха в 2 часовом фильме. Если б он не причащался регулярно, его бы в конце-концов выгнали бы с монастыря. Или - обвинение (!) в излишне глубоком покаянии. Возникают сомнения в церковности автора статьи. Разве покаяние, да еще в таком страшном грехе, может быть излишне большим?! Разве достаточно здесь сказать на исповеди, согрешил мол, и успокоится на этом? Тут ведь не печенье с яичным порошком в пост скушать, не проезд в автобусе забыть оплатить, тут - убийство и предательство. В общем - та еще статья. Правда, встает вопрос: возможно ли вообще кинематографическим языком выразить то, что достойно жития, или иконы? Во всяком случае авторы сделали все, что могли. Фильм наверняка многих приведет ко Христу. И слава Богу.
Ответить
-
О «беспокаянном покаянии»
Полностью согласен с мнением последнего участника форума «Олег_ от 12.01.2007», но не могу удержаться сделать и свой пост.
Логика статьи: «о.Анатолий никогда не исповедовался, потому что если бы исповедовался, то не мог бы иметь такого внутреннего переживания своего давнего греха». На эту тему вспоминается история из древнего патерика. Один разбойник после многолетних своих преступлений одумался и ушел в монастырь оплакивать свои грехи. Через много лет он пошел просить у своего наставника благословения уйти обратно в мир, так как он не мог забыть картины одного своего преступления, когда маленький ребенок спрашивает: «За что ты меня убиваешь?». Этот бывший разбойник пришел на место своего преступления и был благополучно казнен городскими властями. Через это свое страдание он получил от Бога окончательное прошение своего греха.
Ответить
-
Хочу поделиться своими впечатлениями. Мне кажется художественные достоинства и недостатки - дело третье. Во время просмотра не отпускало ощущение натянутости и фальши, а в сцене исцеления мальчика это ощущение достигло апогея и стало жутко. Подумалось: ребенок настоящий, т.е. нашли рального, больного мальчика, пообещали ему встречу с настоящим старцем, настоящее исцеление, а сами просто кино снимают, ребенка обманули и чуда не произошло. Вокруг фильма споры, обсуждения, критика призы, пожелания, а меня мысль об этом ребенке не отпускает: кто он и что с ним?
Ответить
-
Галина, а что больной, неходящий ребёнок пошёл - заметили?..
Ответить
-
Стало быть, действительно исцелился....и Мамонов-святой... А что ребенок- единственный, кто не играет, заметили? Может быть Ваше внимание акцентируют на том, что он неходящий , а его реальная проблема в другом ?
Ответить
-
Дети - это не профессиональные актёры, и их поведение в кадре всегда кажется более естественным. Но почему такая убеждённость в том, что злые дяди нарочно взяли больного мальчика для съёмок? Вам так приятнее думать для общего представления о фильме? Ничего мудрёного в роли этого мальчугана нет, чтобы практически любой на его месте не смог бы сделать того, что предписано сюжетом. Мамонов по жизни отнюдь не святой; он именно что кающийся грешник. Но Вы отчего-то путаете реальную жизнь с кинематографом. В конце концов, если Вас этот мальчик "не оставляет", разыщите в сети подробные сведения о фильме, о том как он снимался и т.п. Уверен, что такой информации предостаточно. Вот только одна загвоздка, пожалуй: вдруг всё это тоже обман, не так ли?
Ответить
-
Фильм фальшив оттого именно, что святость сыграть нельзя, любые попытки этого рода заранее обречены на провал, да и кощунственны, Этакое лубочное православие. Для интуристов.Не может быть художественных произведений о вымышленных святых подвижниках, могут быть только Жития.
Ответить
-
А стоило ли, Галина, ровно год спустя, когда все страсти-мордасти по поводу ОСТРОВА уже улеглись вытаскивать эту тему на форуме, если фильм такой фальшивый? Зачем?
Ответить
-
А я только сегодня научилась сообщения посылать. Так что я Вам еше надоем. И, что, разве уже все поняли, что он фальшивый? Вот Вам, например, он, судя по всему, нравится.
Ответить
-
"А я только сегодня научилась сообщения посылать".
Примите наши поздравления. Вас (и нас) ждёт, видимо, масса интересного... Начало положено.
Ответить
-
р.Б.Галина C. 25.01.2008 21:31
Он и мне, Галина, нравится. И никакого кощунства в нём нет. Вы, наверное, "Страсти Христовы" М.Гибсона вспомнили. Вот там, действительно кощунственно выглядят актеры, "играющие" (слово-то какое!) Христа, Богородицу и Апостолов. А в "Острове" ничего из Житий я не увидел. Показана жизнь обычного русского монастыря. Обителей с похожей судьбой на Руси очень много.
Ответить
-
Грешный Мамонов играет,как бы, святого старца, который, как бы, исцеляет, как бы пророчествует, как бы, бесов изгоняет. А заблудшее население что делает после просмотра фильма ? Как бы, воцерковляется, или сбивается с ног в поисках ,как бы ,старцев, чтобы воочию лицезреть, как бы, чудеса? Вот здесь и происходит путаница реальной жизни с кинематографом.
Ответить
-
"А заблудшее население... после просмотра фильма... сбивается с ног в поисках ,как бы ,старцев, чтобы воочию лицезреть, как бы, чудеса?"
На это и есть поговорка: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт". Почему Вы всех своих современников принимаете за таких вот дураков - вот мне что интересно? Билет в кино - это билет в кино, а не пригласительный билет в Царствие Небесное. В умном и чутком сердце такое кино может отозваться желанием не старцев бегать искать, а просто напросто заглянуть в соседний храм или раскрыть, наконец, Евангелие. Да подумать о горнем, наконец - и на большее кино претендовать не может. Ну, а ежели доведётся такой фильм дураку посмотреть, - так дурак из всего на свете сделает дурацкие выводы. На таком основании сегодня многим "верующим" просто надо запрещать самостоятельное чтение Апокалипсиса, потому что начитавшись эти люди "без царя в голове" начинают такое городить, что волосы дыбом. Честное слово, я пока не встречал "населения", у которого после ОСТРОВА произошла "путаница реальной жизни с кинематографом". Кому-то фильм понравился, кому-то нет, но так, чтобы свихнуться на этой почве и перепутать свет и тень - для этого нужно, видимо, уже быть не совсем в ладах с реальностью.
Ответить
-
Чуткому сердцу фильм вряд ли нужен, а нечуткому и всей жизни мало, чтобы Евангелие открыть. Жалкая бесплодная потуга на истинность и художественность. Почему никто не вспомнит, что был фильм "Андрей Рублев" ? Планка, до которой создателям "Острова" никогда не дотянуться.
Ответить
-
Почему Гоголь сжег 3 том "Мертвых душ"? Да потому, что понял: Не смог... Гоголь - не смог. А Лунгин - смог...потому и не сжег. Да еще и кучу призов получил. Каково время, таковы и авторы и их произведения, и почитатели. Все, о чем кричат и превозносят СМИ я научилась принимать с противоположным знаком.Вот такой вот парадокс.
Когда фильм появился на экранах, у меня не было предубеждения. Я искренне радовалась - православный! Пока не посмотрела... Утешение: пусть бездарный, зато о хорошем, довольно слабое. Об этом нужно либо талантливо, либо никак.
Плохой иконописец - не иконописец. Плохой богослов - не богослов А искусство призвано нести просветительскую миссию. Плохой миссионер - не миссионер, а провокатор.
Фильм Мамина "День Нептуна" - православный фильм, хотя в нем о православии - ни слова.
Ответить
-
Галина, простите, а Вы, собственно, чем возмущены? Тем, что среди всевозможной попсы появилось что-то приличное? Фильм рассчитан на широкую аудиторию и, кажется, никто не говорил, что к/ф "Остров" это пособие для православного подвижника. Мое мнение такое – в фильме ничего дурного нет, много доброго, для невоцерковленных просмотр фильма полезен. Еще один вопрос к Вам, Галина. Вы считаете, что к/ф "Остров" надо запретить?
Ответить
-
Галине А Вы статью, вообще-то, читали?
Ответить
-
Разговор с Вами, Галина, всё более напоминает мне "Оптимистическую трагедию". Там, если помните, героиня - женщина-комиссар, вокруг которой одни мужики-матросы. А в руках у комиссарши верный товарищ - маузер. Но в нашем с Вами случае - трагедия скорее пессимистическая. Хочется верить, что всё, Вами здесь сказанное, просто результат плохого настроения или какой-то крупной душевной драмы. Потому что наблюдать монотонно-сердитую женщину - дело, поверьте, тяжкое . Логика Ваша подсказывает, что после преп.Андрея Рублёва близко никого подпускать к иконописи нельзя. И все сколько-нибудь талантливые литераторы должны повторить подвиг Н.В.Гоголя. А Лунгину и вовсе на свет Божий появляться не следовало бы. А Мамонову... и т.д. и т.п. Фильм Тарковского, кстати, достаточно давно и полно разобран критиками, и, если уж на то пошло, образ, там предложенный, имеет очень приблизительное сходство с настоящим Андреем Рублёвым, о котором практически мало что известно в плане житийном. Впрочем, фильм-то скорее об Андрее Тарковском, нежели о Рублёве.
Ответить
-
А.Ф. "Но в нашем с Вами случае – трагедия скорее пессимистическая" Алексей, думаешь, не отстреляется?
Ответить
-
Владимиру: Как офицер, ты знаешь, брат, что женщины-снайперы особенно опасны в силу своей уникальной способности делать своё дело терпеливо и методично. Тем более тогда, когда они впервые выходят на охоту... Но мы ведь в бронежилетах, не так ли?
Ответить
-
Алексей, слушай мою команду – ЗАНЯТЬ КРУГОВУЮ ОБОРОНУ! С Богом.
Ответить
-
Есть!... Я что думаю-то... Остров легко блокировать, а нас тут, похоже, двое всего. Андрей, правда, с правого фланга произвёл один залп, да, видно, снаряды у него кончились. А неприятель, судя по гнетущему затишью, готовит что-то страшное... Знали бы Лунгин с Мамоновым, как тут людЯм приходится за них расхлёбывать...
Ответить
-
Да ладно, брат, Бог не выдаст, свинья не съест. Мы может не с "вражеским снайпером" имеем дело, а с человеком, который взял в руки СВД, но не знает, что с ней делать. Вот и постреливает куда попало.
Ответить
-
А.Ф 26.01.2008 15:03
Снаряды есть, просто мой залп её непоправимо контузил.
Ответить
-
"Остров"-прекрасный Православный фильм. Мамонов на высоте. Режисёрская работа-тоже. Побольше бы таких фильмов. Это настоящее Событие в российском кинематографе. Фильм,который должен увидеть (и желательно-пересмотреть) каждый Православный Христианин.
Ответить
-
Фильм смотрел один раз. Пришел домой, а по телевизору показывают фильм про Церковь. Я про этот фильм не слышал. Начало я пропустил. Сжался я весь внутренне, смотрю и жду какой-нибудь подвох или гадость. Досмотрел до конца и обрадовался, что ожидания мои не оправдались. Мамонов и Сухоруков - на высоте. Фильм понравился, разные несуразности я им прощаю. Но смотреть второй раз почему-то не стал.
Ответить
-
С некоторым изумлением обнаружил, что об "Острове" ещё помнят и даже сражаются за него. Это как через тридцать лет после окончания второй мировой на каком-нибудь тихоокеанском ОСТРОВЕ в джунглях обнаруживается японский гарнизон, воюющий против всего света. Запасайтесь лучше патронами, совершенствуйте оружие, готовтесь к грядущей войне нового поколения, к применению термоядерных и психотропных боеприпасов, к "Ивану Грозному"!
Ответить
-
"30 лет спустя..." Д Артаньян со товарищи на Острове. Против кардинала и Миледи.
Ответить
-
Уж лучше спор об искусстве оставить специалистам, а то когда этим занимаются обыватели. это всегда превращается в спор о вкусах. А это дурной тон.
Ответить
-
Любезная Lucia, человеку (читай, обывателю) свойственно спорить, сомневаться и отстаивать свою точку зрения, в том числе и на искусство. Искусство же, как известно принадлежит народу (во всяком случае, существует не для одних только специалистов). Отсюда естественный вывод: всяк обыватель имеет полное право выражать свою точку зрения на искусство. Другое дело, насколько эта точка зрения, так сказать, адекватна. Вашу максиму легко применить и к Вам, поскольку и Вы, надо полагать, не являетесь специалистом во всех тех вопросах, по которым здесь, на форуме имели потребность высказаться (а мы получили удовольствие Вас выслушать). С чУдным воскресным утром! (Вы чувствуете приближение весны?..)
Ответить
-
Ну хорошо, давайте продолжать. По-моему. "Андрей Рублев" совсем неправославный фильм и вообще очень слабый. а его успех обусловлен безрыбьем. как и "Острова".
Ответить
-
Lucia. Я извиняюсь, конечно. Вспомнил анекдот. Два маленьких мальчика. У одного всегда было все не слава Богу, другой всегда находил повод для радости. Родители решили выправить ситуацию и подарили первому мальчику деревянную лошадку, а второму кучку навоза. Первый мальчик, как обычно, стал размазывать сопли по поводу того, что лошадка не настоящая, а второй, наоборот, - обрадовался: "А у меня - настоящая! Только она убежала..."
Ответить
-
На безрыбье, как известно, и рак - рыба. У нас не так много по-настоящему православного кино, чтобы выбрасывать за борт и то, что имеем.
Ответить
-
Не знаю уж, что и как в сравнении с канонами режиссуры... Фильм очень понравился. После премьеры раз 10 еще пересматривал (как раз в это время готовили номер "Белой Гвардии" по БД на Севере). Помимо прочего, хотелось бы обратить внимание на очень хороший ландшафт. Классический Север... Конечно, можно говорить, что такого монастыря не было и т.д.
Ответить
-
Уважаемый Р.Н.Юрьев, однажды в обсуждениях, уточнил откуда взят сюжет фильма. Прошу у него прощения за цитату:
"Прошу критиков фильма прочесть жизнеописание блаженного Феофила (Киево-Печерского), откуда просто полностью взят сценарий, включая дословные выражения "проказник" (так митр. Киевский Филарет называл Феофила), вопрос про Каина, встреча была вместо адмирала с Николаем I, и по другому поводу и прочее. Изменены только имена и должности, во всём остальном это просто пересказ его жизни. Так что критика фильма сводится к критике блаж. Феофила Киевского, Христа ради юродивого, память 28.10/10.11."
Ответить
-
"Так что критика фильма сводится к критике блаж. Феофила Киевского..."
Не могу согласиться. Какой-либо кинофильм есть явление мира искусства, и поэтому "подсуден" искусствоведческой критике. Критикуют-то не ЧТО, а КАК снято.
Можно снять глубоко духовный фильм на тематику, далекую от монастырской, а можно снимать совершенно безвкусные фильмы или писать книги про "православных" ежиков в стиле Литвака.
По-моему, картина - далеко не произведение искусства (очень много всем известных несуразностей, актерской игры нет, кроме Мамонова). Но свое дело этот фильм сделал: люди хоть задумаются.
Мамонов неприятно удивил своими выкрутасами на сцене после фильма "Остров".
Ответить
-
один_читатель 28.01.2008 01:13
Мамонов неприятно удивил своими выкрутасами на сцене после фильма "Остров".
Да? А что он там навыкрутасничал, если не секркет?
Ответить
-
Я где-то читал его интервью после "Острова". Как я понял, он вернулся на сцену в своем прежнем эпатажном "амплуа". От человека, читающего св. Исаака Сирина и снявшегося в таком фильме, хотелось бы другого, хотя я понимаю, что это рецидив старой болезни: крутит человека. Мне его жалко.
Ответить
-
один_читатель 28.01.2008 13:04
Среда обитания, уважаемый один_читатель. Я и отца Иоанна Охлобыстина не так давно лицезрел в интервью. Его тоже не отпускает, похоже.
Ответить
-
Он меня тоже разочаровал после того, как сыграл в каком-то фильме будучи уже в сане. Не знаю, было ли у него благословение архиерея на это, по идее не должно было быть.
Но все эти вещи нравственного плана, в отличие от размывания догматического сознания. Все-таки первое лучше.
Ответить
-
Вот что я нашёл в Интернете по поводу Мамонова и Лунгина. "Известный режиссер Павел Лунгин готовит новый фильм по сценарию Алексея Иванова, рассказывающий об эпохе Ивана Грозного. Картина получила название «Иван Грозный и Митрополит Филипп». Главные роли сыграют Петр Мамонов (в роли Ивана Грозного) и Олег Янковский (в роли Митрополита Филиппа).Весь фильм будет отснят в Суздале и его окрестностях. Съемки начнутся через несколько дней, а их завершение запланировано на конец июня. Выход картины состоится не ранее 2009 года. Сюжетную канву картины составят два года из жизни Грозного Царя, его взаимоотношения с митрополитом Московским Филиппом (Колычевым)" Я в предвкушении очередного Шедевра. Думаю,фильм получится сильным со всех точек зрения.
Ответить
-
Какой ужас! Интересно, какой вариант предпочтет сценарист? Все равно, воля ваша, можете меня упрекать в чем хотите, но кино - для малограмотных.
Ответить
-
Lucia 30.01.2008 21:21
"Какой ужас! Интересно, какой вариант предпочтет сценарист? Все равно, воля ваша, можете меня упрекать в чем хотите, но кино - для малограмотных" Вы это об "Острове" или о ещё неснятом "Иване Грозном и Митрополите Филлипе"?
Ответить
-
Lucii. Для малограмотных или, может точнее, для ленивых?
Ответить
-
Не, для ленивых - книги. А пугает. конечно. как киномыслители будут вам на потеху изображать венценосцев и святых.
Ответить
-
А я вот заметила, что в прошлом году Провинциал был намного мягче и позитивнее настроен. Не исключаю благотворное влияние фильма "Остров". Может ему начать смотреть телевизор? Хотя бы канал "Спас". По СтримТВ.
А в этом году как вам, господа-товарищи "С лёгким паром-2"? Про себя скажу- я под впечатлением от Бекмамбетова. Он меня порадовал пазитивом. И как тонко он чувствует время. А Безруков в моих глазах реабилитировался.
Ответить
-
Мне кажется. бедных актеров здесь осуждать неправильно. Просто я близко общалась с несчастными, которым приходилось бывать на сцене - одного появления там достаточно для душевного повреждения. Есть ли хоть один актер, даже из ушедших под защиту Церкви без рецидивов? Вот мы знаем, что такое быть наркоманом или алкоголиком - это болезнь. но и наркоманы с алкоголиками это знают, они понимают, что находятся в неправильном состоянии. Или. скажем так: понимание этого - необходимое условие излечения. Это подтвердят как священники, так и обычные врачи. Мы все считаем, что это низость - наживать деньги на несчастном пристрастии этих несчастных. Кто из нас будет оправдывать наркоторговца? Но когда мы пользуемся несчастной одержимостью несчастных актеров и смотрим фильмы и спектакли с их участием, разве мы не делаем то же самое? Или вы хотите. чтобы раскаявшийся актер сидел в келье. время от времени выходя оттуда для исполнения чего-то поучительного вам на потеху? А как с отрицательными героями быть? Предвижу все возражения. но предлагаю рассмотреть вопрос по всей совести.
Ответить
-
У Lucii всё как всегда за гранью... Ставить на одну доску больных наркоманией и актёров - это как минимум экстравагантно. Тогда придётся к актёрам присовокупить писателей, которые не могут не писать ( и читателей, которые не могут не читать), композиторов, которые не могут не сочинять музыку (и музыкантов, которые не могут отказаться от её исполнения), автолюбителей, которых ничто не может заставить ездить в метро, спортсменов, у которых дня не проходит без тренировки и т.д. и т.п. Мне приходилось уже говорить об актёрской профессии и её специфике, о том, что актёру приходится постоянно проживать чужую жизнь, некоторым образом раздваиваться, что чревато для психики. Но при этом следует же помнить, что это - их, так сказать, хлеб, ничего другого они в жизни могут просто не уметь делать. Разумеется, актёр православно-верующий должен быть к себе предельно взыскателен. Я, признаюсь, никак не могу понять личность о.Ивана Охлобыстина, пытающегося сочетать в себе, по-моему, несочетаемое: священство и актёрство. Это какая-то новая формация людей, о которой мне даже думать не хочется, потому что... жутковато. Мамонов же, несмотря на своё покаянное в последние годы внутреннеее преображение, остаётся своеобразным юродивым. Сколько мне известно, он время от времени возвращается на сцену, но пытается свои спектакли каким-то там образом обращать в проповедь христианства. Не видел, не знаю, насколько это успешно. Однако могу понять, что ничего другого он делать пока не научился, и потому пытается свои умения применить в новом качестве. Эта черта мне в нём импонирует. И ещё думаю, что актёр не только "нам на потеху" выходит, а ещё и по своей внутренней потребности - давайте, наконец, допустим, что ему его искусство дорого и нравится. Как быть с отрицательными героями? Известно, что в кино и театре (да и в литературе) отрицательные персонажи часто выглядят более привлекательными, более колоритными, более впечатляющими. Наверное это оттого, что добро всегда неизменно и нелицемерно, а вот зло привыкло рядиться в разные одежды, маскироваться, мимикрировать, нацеплять на себя яркие личины и т.п. И наше падшее естество как бы откликается на этот "карнавал". Но это, конечно, не означает, что актёр, чаще играющий негодяев, и в жизни такой же. Я знавал актёров, прямо опровергающих это подозрение. А.Ф.
Ответить
-
Музыканты и писатели не нуждаются в адреналине, который выделяется у актеров на сцене. Они не могут не писать - но не ради наслаждения взирать на лица слушающих и читающих. А это наслаждение у актера - о да, является внутренней потребностью, кто бы спорил. Кстати, спортсмены, которые не могут без спорта, автолюбители и проч. - тоже жертвы химических процессов в организме. говоря языком медицинским и одержимые. как мы это понимаем.
Ответить
-
Так что ж делать-то? Запретить профессию актёра? Есть более щадящий выход из проблемы для "немощных": перестать смотреть кино и не ходить в театр. Следом отпадёт потребность читать, говорить и писать на эту тему.
Ответить
-
Ну. думаю, это каждый сам должен решать. Я не смотрю. Кстати. я знаю одного хорошего режиссера. который. когда в его присутствии о маленькой девочке сказали - "прямо артистка!" - возмутился и сказал - Да как можно пожелать ребенку такого несчастья! И знаю еще одного, очень успешного режиссера, который держит свою семью на предельной дистанции от работы. Чтоб не дай Бог.. А уж им ли не знать.
Ответить
-
Не совсем по теме - но хорошие православные фильмы, купленные в церковных лавках, по качеству записи оставляют разочарование.
Ответить
-
Татьяна, что ж тут удивительного? Фильмы эти в подавляющем большинстве своём снимаются и записываются непрофессионалами на очень примитивном оборудовании (на хорошее средств не достаёт). Приходится быть снисходительными - главное в таких работах их содержание. Но и оно, увы, иногда бывает ниже среднего. Сейчас ведь практически любой желающий может снять собственный фильм. Вопрос только в том - а нужно ли это делать любому желающему?..
Ответить
-
А вот не совсем по теме тоже. но нет другой возможности. Насчет "мифа Володихина". Прочитайте статью про 1612 год Опять слава Ивана Грозного покою не дает. Если "Князь Серебряный" по мнению ,Володихина - красивая сказака, то все написанное Володихиным - сказка некрасивая. Напр. его книга "Иван Грозный" Берем. читаем. Мало того, что царь представлен человеком безнравственным, извращенцем всех степеней, вплоть до мужеложества. так еще его преследовали постоянные неудачи - военный, политические и т.д. Читаешь, читаешь и так ждешь, что в конце автор представит результат такой неудачной деятельности - Россию с овчинку. Однако почему-то вышло наоборот. Я очень рада, что представилась возможность выразить Влодихину свое возмущение.
Ответить
-
"1612" не стал смотреть, прочитав несколько негативных рецензий, а Володихин только утверждает меня в нежелании любоваться этим китчем. Книгу же его о Грозном прочитал. Обсуждать здесь не стану, иначе не миновать нового очага гражданской виртуальной войны на любимом сайте.
Ответить
-
А мне лично "1612.Хроники Смутного времени" понравился. Разумеется,это не чисто историческое произведение. Это фильм по мотивам истории Смуты 17 века с очень интересным и захватывающим сценарием.
Ответить
-
"Страсти Христовы" не смотрела и не собираюсь, здесь и спорить не о чем.
"Андрей Рублев" фильм не о Рублеве и, тем более не о Тарковском. Он о России.
Душевная драма в любом случае лучше благостной пошлости.
"Подпустить" или "не подпустить" себя к иконописи всяк сам за себя решает, только умения рисовать, тут не достаточно, жаль понимают это не все.
Гоголя и через 100 лет читать будут(если не все читать разучатся), и помнить, а Лунгина только мы с Вами.
Ответить
-
"Страсти Христовы"-прекрасный фильм.Такова моя точка зрения. Я смотрел его много раз-и каждый раз переживал заново Евангельские События и Страсти Господни.Очень сильный и очень честный и правдивый фильм,ни в чём не противоречащий Евангелию. Многих людей этот фильм заставил задуматься о Вере и многих обратил к Вере.За одно за это спасибо Гибсону и его фильму "Страсти Христовы".
Ответить
-
р.Б.Димитрий 31.01.2008 19:29 "Очень сильный и очень честный и правдивый фильм,ни в чём не противоречащий Евангелию."
Просмотрите ещё разок, Димитрий. А как же: "Кровь Его на нас и на детях наших"??? Это Ваш миссионэр Гибсон отчего-то упустил. Наверное, решил поставить "толерантность" выше Евангелия. А Вы говорите "честный" фильм.
Ответить
-
раб Божий Андрей 31.01.2008 21:28
"А как же: "Кровь Его на нас и на детях наших"??? Это Ваш миссионэр Гибсон отчего-то упустил. Наверное, решил поставить "толерантность" выше Евангелия. А Вы говорите "честный" фильм". Насчёт "Кровь Его на нас и на детях наших"-этот эпизод был в фильме изначально.Но сие племя весьма влиятельно в США и они устроили настоящий массированный наезд на Гибсона...Пришлось убрать эти слова-но разве Вы не слышали,что фильм всё равно вызвал звериную ненависть и ярость жидов во всём мире?Почему? Именно потому,что всё остальное было снято по Евангелию.Было показано всё:и арест в Гефсимании,и исцеление раба,у которого отсекли ухо,и глумления фарисеев,и ужасное бичевание,и распятие,и молитва Господа со креста,и Воскресение... А насчёт того,что фильм заставил множество людей по всему миру задуматься о Вере и обратиться к Вере-это факт.Не мои домыслы-многие священнослужители нашей Церкви свидетельствуют об этом.Фильм,бузусловно,выполнил огромную миссионерскую деятельность. Кстати,когда жиды мешали фильму выйти в прокат,то и наш Патриарх,и папа римский сказали насчёт достоверности фильма:"Всё так и было".
Ответить
-
р.Б.Димитрий 31.01.2008 21:55
"Всё так и было". Димитрий, это папа ихний сказал, на самом деле. Я тоже смотрел этот фильм. Но, он вызывает неоднозначные чувства. Знаете почему? Потому, что нельзя "сыграть" Христа и Богородицу. Это чисто католическое, чувственное восприятие веры. Они любят всевозможные Праздничные постановки, взять хотя бы Рождество или какие-либо сугубо католические праздники. Кстати, любовь к постановкам трансформировалась у них в проведение различных карнавалов.Так, вот, возвращаясь к игре во Христа и Богородицу. (Вот, чувствуете, как кощунственно звучит - игра?) Кто из людей со своими грехами имеет право входить в такую "роль"? У меня в голове не укладывается. А у католиков - это норма. У них таков подход к подражательству Христу. Православным это сложно понять, т.к. у нас другое подражание Христу - внутреннее делание. Поэтому, многое, называемое у католиков откровением, в Православии называется прелестью.
Ответить
-
Надо сказать вот так как раб Божий Андрей описывает - вот мне примерно так тоже чувтсвовалось и думалось. Был некий страх и отвержение идти смотреть как артист играет Христа и Богородицу. Почему - не знаю точно. Может-быть и предрассудок, но всё же не решилась.
Ответить
-
р. Б. Димитрию. А как насчет "святой Вероники"? Разве это не чисто католическое предание?
Ответить
-
"Андрей Рублев" фильм не о Рублеве и, тем более не о Тарковском. Он о России". Да понятно, что не о Китае... Точнее бы сказать - о судьбе художника в России, и вот по этой причине - это также фильм и о самом Андрее Тарковском, судьба которого как русского художника чрезвычайно символична.
"Гоголя и через 100 лет читать будут (если не все читать разучатся), и помнить, а Лунгина только мы с Вами". Ну, на этот счёт, я думаю, и сам Лунгин спокоен - смешно было бы себя с Гоголем равнять.
Ответить
-
А.Ф., Ваша шутка про Китай не удалась. "Андрей Рублев", едва ли не лучший фильм о России. А...точнее бы сказать- он о грядущем духовном возрождении России. Даже, если в нем есть ошибки и неточности,-все затмевает Финал. После всего этого мрака и ужаса - такой сияющий Финал
И спор здесь вовсе не о вкусах, Это область Духа;подобное влечет подобное. Кому-то ближе Игнатий Лойола, а кому-то - Игнатий Брянчанинов, а,...вроде бы, оба - Игнатии.
Неправ Семенко, говоря:Искусство следует судить по законам искусства. Искусство, не воспевающее Творца,- мертвечина.
"Остров" - фильм, снятый по всем законам мелодрамы, с использованием православного антуража. В догадливости и находчивости Лунгину не откажешь, использовал пустующую нишу. Его фильм - пробный камень. Теперь пойдет печь свои "шедевры", как блины. От всей души желаю Вам, А.Ф., приятного просмотра.
Ответить
-
"Ваша шутка про Китай не удалась". Да что Вы, это совсем не шутка, если иметь в виду некоторые футорологические перспективы. По крайней мере, татаро-монголы как первые ласточки в "Рублёве" показаны...
"Кому-то ближе Игнатий Лойола, а кому-то - Игнатий Брянчанинов". Мне Брянчанинов; Вам, надеюсь, тоже?
"Теперь пойдет печь свои "шедевры", как блины. От всей души желаю Вам, А.Ф., приятного просмотра". На "блины" можно так сказать: "Не всё коту масленица". А насчёт приятного просмотра... Спасибо, конечно, на добром слове, но если Вы имеете в виду "Ивана Грозного", то ничего приятного для себя я не ожидаю. Какие уж тут приятности могут быть, помилуйте...
Ответить
-
"Страсти Христовы" Не знаю.. меня как-то не тянуло смотреть этот фильм - не есть ли это немного перегиб что-бы артисты изображали самого Христа? Наш духовник на приходе сказал что в общем каждый должен это решить для себя - смотреть или не смотреть, но он бы лично не рекоммендовал бы, а наоборот предостерек бы. А причина была то, что наше людское воображение очень цепкое. Вот будет в подсознание как образ Божьей Матери или Христа во время молитвы всегда приходить именно физиономия артиста или артистки - их ужимки, их человеческое свойство. А ведь полностью достоверным это никогда не может быть - изображение Христа. Дело не в том плохо не плохо.. а желательно ли? Не всё что дозволено полезно. Может-быть то что воображению не положено знать достоверно, лучше не знать. Вот в таком роде. Я уже в общем решила и до этого что ни за что не пойду смотреть, но после этого уже тем более - не решилась бы.
Ответить
-
"Страсти Христовы" сконцентрированы на телесных страданиях Иисуса Христа, духовное как-то за кадром осталось и понятно только тем, кто знает Евангелие. Хорошая работа, но не покидает чувство, что перебор это, как будто во второй раз, смакуя подробности, распяли Господа. Воскресение же Его не показано, умер Иисус из Назореи, и почему Он - Христос непонятно по фильму, а кончается-то фильм помните чем? Последние реверансы выходит делать Сатана и финальная сцена - его, т.е. Бога нет и все дозволено, что и видно из "постхристианской" западной цивилизации.
Ответить
-
Татиана Л. 01.02.2008 00:44
"Воскресение же Его не показано, умер Иисус из Назореи, и почему Он - Христос непонятно по фильму, а кончается-то фильм помните чем?" Извините,уважаемая Татиана Л.,но всё-таки фильм заканчивается именно Воскресением Господним.Последние кадры фильма не про сатану(это показано в момент смерти Спасителя на Кресте),а как раз показано:Свет,озаривший пещеру,отваленный камень и воскресший Господь-как раз финальные кадры знаменуют победу Жизни над смертью,Света над тьмой. И видя финальные кадры этого удивительного Христианского Фильма,хочется с радостью восклицать вслед за апостолом:"Смерть,где твоё жало?Ад,где твоя победа?"
Ответить
Ваше мнение о публикации |