|
Сергей Рябуха 22.05.2008 00:42
|
# |
|
|
| Уважаемая Lucia, извините, но я не понял что смешного. Слова о целомудрии взяты мной не у обновленцев, а из "Крестоношения" свт. Игнатия (Брянчанинова) глава "О добродетелях, противоположных главным греховным страстям". Вы что, не внимательно читали моё сообщение. Эта "смешное", "упорядоченое" и "языково упрощённое" понимание целомудрия содержится в любой книжице "В помощь кающимся". Ваши притензии не к обновленцам, а к свт. Игнатию.
|
|
|
Серге Рябуха 22.05.2008 00:42
|
# |
|
|
Уважаемый о. дьякон, некоторые из этих книг я прочитал, всего лишь, по два раза. Насчёт суховатого, устаревшего и во многом ошибочного текста "Евхаристии" арх. Киприана – это Ваше личное мнение (хотя согласен на счёт суховатости, но таким и должен быть строго научный труд). В этом труде есть места, которые хранители-ревнители не назвать призывом к реформам и обновлению никак не смогут.
Например о. Киприан пишет о желательности гласного чтения т.н. "тайных молитв" Литургии и даже говорит, что введение тайного чтения ослабило евхаристическое сознание народа (к тому времени и так ослабевшее) и почти совсем его уничтожило. При таком чтении молитв Церковь лишает верный народ участия в сознательной евхаристической жизни, лишает назидательного содержания этих молитв, способствует ослаблению церковного чуства народа и явл. причиной того, что народ не видя в Литургии Жертвы "о всех и за вся", начинает удовлетворять своё религиозное чувство молебнами, акафистами и панихидами после Литургии. И говорит что нужно всячески желать возвращения гласного чтения тайных молитв, но чтобы оно было соборным решением высшей власти в Церкви, а не произвольным почином кого-нибудь.
Вставку в тропаря третьего часа в момент молитвы призывания Св. Духа на Дары и народ о. Киприан называет литургическим новшеством, нарушающего грамматическую целостность текста молитвы призывания и её логическую связь. Пишет также что присутствие на Литургии требует и участия в Причащении. В непричащении мирян он видит расцерковлённость общества и отсутствие правильной евхаристической жизни у них. В заключении призывает жить евхаристически т.е. причащаться постоянно.
Насчёт устаревшести труда, скажите о. дькон, а кто написал более современный и не во многом ошибочный?
|
|
|
Сергeй Рябуха 22.05.2008 00:42
|
# |
|
|
Я, уважаемый Яблоков, и не думаю лукавить.
Я Вам задаю вопрос о Вашей внутренней уверенности, есть ли она у Вас?Помазанием от Святаго и непогрешимостью обладает Св. Церковь в своей соборной совокупности и каждый член Св. Церкви в отдельности (своей личной отдельности, но не в отдельности от Тела Церкви). Свидетельство о церковной вере может быть дано кем угодно: Соборами и отдельными личностями по мере их причастности Церкви.
Если моя "внутренняя уверенность" напрочь уничтожает учение Церкви о первородном грехе, то расскажите мне что сделало, лично Ваше, Крещение с первородным грехом?
Что дало, лично Вам, Миропомазание?
|
|
|
Сергeй Рябуха 22.05.2008 00:41
|
# |
|
|
Авторитет не авторитет, но такое описание Тайны нашей веры, того что мы имеем в Литургии, того что наступает во время совершения Литургии и того что с нами происходит во время совершения Литургии я впервые встретил у тех, кого Вы называете обновленцами.
Мнения святых об обновленческом расколе мне (как имеющего Помазание) не нужны, я и так знаю, что это зло.
А вот, как с мнениями об обновлении церковной жизни то же святых людей?
И с чего Вы взяли (конкретно с чего именно), что о. Александр Шмеман и о.Николай Афанасьев радикальные обновленцы?
|
|
|
М.Яблоков 21.05.2008 20:48
|
# |
|
|
| Для меня радикальные обновленцы Шмеман и Афанасьев – не авторитет. А авторитет – св. отцы, мнения которых об обновленчестве я уже не раз приводил. Но Вас их (св. отцов) мнение не интересует, Вы ведь сами имеете помазание, и не нуждаетесь, чтобы кто Вас учил.
|
|
|
М.Яблоков 21.05.2008 20:43
|
# |
|
|
Не лукавьте, речь не об этом. Вам был задан вопрос о ВАШЕЙ внутренней уверенности, т.е. непогрешимости суждений в вопросах Веры. Каждый протестант в отдельности – это папа. И вы, к сожалению, ничем не отличаетесь.
Помазанием от Святаго и непогрешимостью обладает лишь Св. Церковь в своей соборной совокупности, а отнюдь не отдельные члены в отдельности. Ваша "внутрення уверенность" напрочь уничтожает учение Церкви о первородном грехе.
|
|
|
М.Яблоков 21.05.2008 20:36
|
# |
|
|
| Да, да… совершенно с Вами согласен.
|
|
|
диакон Евгений 21.05.2008 17:20
|
# |
|
|
| Сергей, хочу вам сообщить, что вы (естественно "прочитавший эти книги пять раз") сели в изрядную лужу, потому как трудно, понимая о чем идет речь, занести в этот список суховатый (кстати, сильно устаревший и во многом ошибочный) сугубо научный труд по исторической литургике архимандрита Киприана.
|
|
|
Lucia 21.05.2008 16:29
|
# |
| Простите. увидела тут беседу о целомудрии. Смешно, но есть люди которые понимают целомудрие так же как тов. Рябуха. Анекдот. Хотя может, обновленцы просто "упорядочили" этот вопрос? Или в порядке упрощения языка? В стремлении к конкретике?
|
|
|
Сергeй Рябуха 21.05.2008 15:46
|
# |
|
|
Я, уважаемый один читатель, считаю себя находящимся в прелести (надеюсь что и Вы сами себя таковым тоже считаете).
Но это нисколько не означает что мы, православные христиане, не обладаем ясным познанием истины из действительно непогрешимого источника – от помазания нас Духом Святым как Даром от Бога. Эти слова ап. Иоанно Богослова (память которого сегодня (21.05.2008) совершается), сказанные им в своём первом послании (2;18-27) о распознании лжеучений помазание нас Духом Святым, которое в нас пребывет и которое учит нас всему, что истинно и неложно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | Следующая >>
|
