|
доктор 07.04.2008 18:39
|
# |
|
|
После переваривания всей массы написанной за последнее время о программах "12 шагов" информации + учитывая прослушанные на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960 выступления докладов (отдельная благодарность автору статьи, разместившему в дополнение к ней звуковые дорожки), приходиться сделать вывод о том, что вовсе не протестантизм поставлен в фундамент "12 шагов", а настоящая экуменистическая секта. И она под различными личинами превращает в том числе русских людей в неких получеловеков без роду и племени, напрочь стирая их национальную самоидентификацию и заставляя до самой смерти чувствовать себя ущербными и неполноценными людьми.
В конце концов наши потомки будут тихо вымирать от поколения к поколению, распадаясь на мелкие группки, растворённые в созерцании собственного бессилия перед этой непростой жизнью и приобретёнными в её процессе пороками. Она всегда будет такой и силы, может быть даже ещё сложнее, и черпать силы, иммунитет, если хотите, желательно не у таких же болезных, а у Бога в Русской Православной Церкви, регулярно совершая те Таинства, что дошли до нас из глубины веков в пока ещё сохранном виде. Разрушат устои церкви, значит покорится наш народ, но не Высшей Силе, а хитрым исполнителям злой воли.
С тем, что у алкоголизма нет национальности, ещё можно согласиться, но с тем, что «Группы» приводят к выздоровлению в истинном его значении, абсолютная ложь и фальсификация.
В чём оно выражается, в хроническом молении на лампочку, которая тоже по идее может обеспечить трезвость, если поверить в её исцеляющую силу???!!!
Но это уже, простите, не выздоровление, а самое настоящее психическое заболевание,то самое, хроническое и рецидивирующее. Шизофрения называется.
И тогда уже и "Анонимные шизофреники" не помогут. Только аминазин и галоперидол как "Высшая сила". И смех, и грех, но с таким безумным подходом к освобождению от пристрастий дошагать до чего угодно можно. Но точно не к здоровому и счастливому образу жизни, базирующемуся на тысячелетних традициях созидания в нас отражения Божьей воли и сохранения морально-нравственных принципов христианского (византийского) происхождения.
|
|
|
Алексей Викторович Плахов 07.04.2008 04:19
|
# |
Всем "шаговикам":
1. Если ваши организации,как вы говорите не религиозны-почему на главном сайте размещена ваша "молитва" (Боже, помоги нам помнить это различие…)?
2. Почему присутствующие на ваших собраниях представители различных религий должны читать общую молитву? Это что,экуменизм?
3. Почему в вашей книге "Ежедневные размышления АН «Только сегодня»." есть фраза Ежедневник содержит указатель тем в конце книги, с помощью которого её можно использовать как для ежедневной медитации, так и в качестве источника информации о выздоровлении.? Вы знаете что такое медитация? Почему тогда Православный,посещающий 12 шагов должен "медитировать"? Что общего у тьмы со светом?
4. Почему на форуме сайта "Анонимные Наркоманы" такие необычные настроения (уныние,прелесть)?
Почитайте что такое медитация,молитва,экуменизм.
|
|
|
и снова неспящий 07.04.2008 03:07
|
# |
|
|
«Потому что вера в Бога помогает нам не употреблять»
Фёдор, это Вы о какой вере пишете?
Ваши слова привёл «традиционалист»:
– «Самое страшное, что я вижу, это не желание большенства духовеннства бесплатно прийти на помощь больным людям. Только программа АА дает трезвость бесплатно»
– «Хочется сказать словами героини фильма " Раба любви" про всех противников программы: Вы будете прокляты своею страной»
– «Даю голову на отсечение что очень скоро вы окажетесь в вонючем подвале вместе с другими наркоманами. Такая болезнь. Или вы не больной вовсе. Поэтому Анонимные наркоманы и алгоголики намного ближе к Богу чем Вы»
– «Вот в нашу церковь никакого опыта инородных программ не допустим а то что Патриарх на мерседесе ездит это нечего Это можно»
Вера в Бога должна не просто помогать Вам оставаться трезвыми, но она должна делать Вас трезвыми людьми. Любящими, добрыми, настоящими людьми. А Вы что пишете? В Ваших словах нет ни капли христианской этики, они аморальны и безнравственны. Кому нужна такая трезвость? Вас сделали марионеткой Программы. Она для Вас одна с большой буквы, всё остальное – вторично. Самое страшное, что у Вас ещё и около 200 таких же запрограммированных «анонимных», пышущих злобной яростью на всех, кто осознаёт истинную опасность, исходящую от адептов «Анонимных алкоголиков», и самое главное – их лидеров, тех, кто привёз и распространил в России этот чужеродный вирус.
|
|
|
южанин 07.04.2008 02:35
|
# |
|
|
"Мало ли кто кем себя чувствует, это его проблемы а не группы. Если так чувствует (кстати, совершенно не "должен", как пишет автор, в программе вообще слово "должен" практически не употребляется), значит, плохо традиции читал"
Ну вот, а Вы говорите не сектантский подход у программы "12 шагов". Если что-то не так с человеком мысли какие не те посещать его стали, много размышлять об анонимных группах стал, значит сразу плохо традиции читал. Это как раз и есть подход, используемый в тоталитарных деструктивных культах. Если Вы называете себя психотерапевтом, сами должны это знать.
Могу привести для примера 1 абзац из статьи о технологиях работы сектантских организаций на ниве борьбы с химической зависимостью, размещённой здесь же, на "Русской Линии" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990):
"Процесс замены включает в себя не только подчинение авторитетам в секте, но и групповые сессии, на которых происходят исповеди в прошлых грехах и рассказываются истории о нынешних успехах, что способствует единству и сплоченности группы. Эти сессии эффективно обучают групповому конформизму, так как группа, активно используя метод кнута и пряника, осуждает или закрепляет определенные мысли, эмоции и поведение последователей. Собственно говоря, сам процесс внушения заключается в том, что человеку вводят установочную программу определенного поведения, воздействуя на психофизиологические механизмы его мозга, в результате чего запускаются цепочки психонервных процессов, регулирующих поведение данной личности. Такая программа полностью определяет стиль поведения, характер воспринимаемой информации и эмоциональные реакции человека, которого подвергли внушению…
… Напомню, что в отличие от обычных организаций, где у каждого человека есть выбор уйти или остаться, в деструктивной секте законных оснований для выхода нет. Членам секты внушают, что на уход из секты толкает только слабость духа, незрелость, глупость, невменяемость, искушение, промывание мозгов, гордыня, нетерпимость, греховность и так далее. И если все же человек покидает группу раньше установленного ему срока, чувство вины и стыда за невыполнение обязательств, данных им, как ему кажется, самому Богу в лице лидеров неопятидесятнической группы, чаще всего приводит его к погибели. Нормальные же, не деструктивные группы относятся к своим членам как к взрослым людям, которые могут сами решать, что для них хорошо, а что – плохо. И хотя любая организация стремится поддерживать целостность своих рядов, «добропорядочные» группы не делают этого посредством внушения своим членам чувства страха или вины. Так поступают только деструктивные секты. Для воспитания конформизма и уступчивости членов группы они обучают всегда и во всем винить только себя. Им помогают ощутить историческую вину, личную вину, вину за совершение первородного греха, социальную вину, вину перед группой, перед руководством. Они всегда виноваты в том, что «не сделали», «не справились», «не смогли», «не предусмотрели», «не так подумали» и т. д. Они настолько приучены винить себя во всех грехах, что с благодарностью реагируют на критику лидера в их адрес.
В самом деле, если член секты способен иметь только позитивные мысли о своем членстве в ней, значит, он надежно пойман в ее сети. Если доктрина секты безупречна, и ее лидер тоже, значит, любая возникающая проблема – ошибка этого члена секты."
Не находите ничего общего со своими группами? По-моему практически вся технология программирования в тоталитарных деструктивных культах идентична тем процессам, что поэтапно проходят посетители "12-тишаговых" групп.
Об анонимстве как таковом можно говорить с многообразных точек зрения, по сути это ДУХОВНОЕ РУКОБЛУДИЕ – пока делаешь ЭТО на группе, получается, как только выходишь из круга, хочется ещё раз повторить, нажимая на один и тот же принцип удовольствия. В Православии он ПРЕлестью называется, искушением самобичевания в присутствии малознакомой публики. Подобные практики известны и у протестантских харизматических объединений, о которых и была написана статья, цитаты из которой я привёл выше. Итоги их применения в наших условиях и с нашим характером весьма далеки от того, что может с точки зрения психологии считаться выздоровлением в полном смысле слова как обретение состояния психофизической гармонии с окружающим миром с одновременным истинно духовным пробуждением и вновь наметившимся интеллектуальным личностным ростом без формирования какой-либо патологической привязки к объектам или субъектам.
О душевной болезни и способах её лечения с целью ИСЦЕЛЕНИЯ, а не ПОЖИЗНЕННОГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ в пределах видимости группы "Анонимных алкоголиков" или "Анонимных наркоманов", а может ещё кого "анонимных" + о различных последствиях задуманной не просто так тактики, читайте на: http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html.
Там всё вполне объёмно показано. Кто стоит за такими стратегическими задумками, думаю, объяснять особо не стоит. В соответствии с этим, нетрудно понять (и принять на веру), для чего это делается.
Вы, г-н marcus, как и Фёдор Кон, в ловушке. Естественно, что Вы должны оправдвться здесь перед нами. Хотя на самом деле Вы делаете это для себя, чтобы утвердиться в правильности выбранного пути. Только вот не Вы его выбрали, а Вам его навязали и личность Вашу запрограммировали. Депрограммировать гораздо сложнее. В интернете есть отдельный специальный англоязычный сайт – www.AAdeprogramming.com, подробно рассказывающий о том как можно провести депрограммирование жертв программы "Анонимные алкоголики" (как и всех остальных анонимщиков). Понятно, что Вам трудно будет признать своё бессилие перед Программой, она осела у Вас глубоко в подсознании, но нужно же когда-то делать первые шаги по освобождению от того состояния "зомби", в котором Вы пребываете уже столько лет?
|
|
|
доктор 06.04.2008 23:54
|
# |
|
|
"12 шагов – это программа выздоровления. И все. См.мои предыдущие письма"
Экая, однако, у Вас гордыня, господин marcus! Чем же она обусловлена, позвольте поинтересоваться? Ваш опыт трезвения не может являться для большинства из читателей форума признаком необходимости читать Ваши письма и воспринимать их как истину в последней инстанции.
Вы прочтите для начала статьи и все комментарии к ним на ссылках, на которые указал "Анонимный аналитик" в своём сообщении от 04.04.2008, 10:56. Потрудитесь ознакомиться схотя бы с этими материалами действительно авторитетных специалистов в области наркологии и душепопечения людей, пристрастившихся к приёму психоактивных веществ. Сразу поясню, что никакого отношения эта проблема к сахарному диабету , гипертонической болезни или ещё какой-либо телесной хворью не имеет. Прошу не выдавать то, что Вам навязали на своих группах с истинным положением вещей. Кстати, на тех форумах и об этом речь заходила.
Если владеете английским языком, прочтите тексты, на которые указал Николай в своём сообщении от 05.04.2008, 00:28. Дело не в том, что авторы других методик пытаются из чувства зависти "копать" под движение анонимных алкоголиков и наркоманов, а в том, что эта программа действительно программирует людей на трезвость, но ценой ухода их в замкнутую от внешнего мира группу, по сути – секту. При этом технологии воздействия на личность в данных сообществах однотипны и прекрасно изучены во всём мире. Свидетельств тому всё больше и больше с каждым годом. Уж как есть. Простите, такова правда, какой бы неприятной она Вам не показалась.
|
|
|
Marcus 06.04.2008 20:06
|
# |
|
|
Выздоравливать всю жизнь – это просто глупость какая-то!
–-------------------------------------------------------
Расскажите это душевнобольным или постинсультникам.
–------------------------------------------------
Обрести трезвость необходимо раз и навсегда.
–-----------------------------------------
Кто бы спорил.
–---------------------------------
Чувствовать себя больным до конца своих дней – это жесточайшая мука и неверный принцип.
–----------------------------------------
Я, например, совершенно не мучаюсь оттого, что я алкоголик. Ну то есть вообще. И многие из известных мне трезвых алкоголиков – тоже. Диабетик тоже болен всю жизнь – вовсе не все из них мучаются.
–-----------------------
а не превращается в бледную
12 шагов" – это одна из технологий экуменизма – программа стирания внутри нас своей национальной самоидентификации
–-------------------------------------------
12 шагов – это программа выздоровления. И все. См.мои предыдущие письма.
|
|
|
Русофил 06.04.2008 19:25
|
# |
|
|
"сумасшедшие лидеры, во всяком случае, претенденты на лидерство, периодически возникают (а чего удивляться – алкоголики ведь, а а не далай-ламы:))), но, как правило, быстро обламываются и начинают выздоравливать, либо выпадают из АА"
Выздоравливать всю жизнь – это просто глупость какая-то! Обрести трезвость необходимо раз и навсегда. Чувствовать себя больным до конца своих дней – это жесточайшая мука и неверный принцип. Человек имеет шанс на исцеление и живя по вере православной, соблюдая все Таинства, чтя свою исконно русскую традицию, он остаётся истинным сыном своего Отечества, а не превращается в бледную тень и почитателя программных традиций секты-ответвления протестантизма, задуманной идеологами уничтожения национальных ценностей во имя единой для всех виртуальной Высшей Силы. "12 шагов" – это одна из технологий экуменизма – программа стирания внутри нас своей национальной самоидентификации.
|
|
|
Marcus 06.04.2008 15:04
|
# |
|
|
Господа "Анонимы"! Ещё раз хочу спросить:слышали-ли вы пословицу "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Так почему вы так навязчиво пытаетесь свои программы в Церковь протащить?
–------------
Господин Плахов, не знаю, как другие, а я, например, не в восторге от попыток иных деятелей пристегнуть к программе православие (равно как католицизм, баптизм или бога Вицлипуцли). Тот факт, что группы часто располагаются в храмах, имеет одно простейшее объяснение из двух слов: "квартирный вопрос". Я сам (не сочтите за саморекламу) разговаривал с батюшками в двух храмах насчет открытия в них групп, и оба раза получил согласие. НИКАКИХ конфликтов с причтом на этих группах не происходит. Вопрос воцерковления (в любом контексте) на собрании вообще ни разу не возник. Никто никаких программ среди прихожан не протаскивает, объявление о расписании на доске висит – и все. А вот вопросов "Почему вы Христа не упоминаете?" от новичков, а чаще от людей, ни разу не бывших на собрании – полно. Это нормально, обычно легко обясняется. И всяких идей о привнесении в программу православного опыта я слышал немало – все такие попытки ни к чему хорошему не приводили.
–--------------------------------------
Почему ваши высказывания всё чаще против Православных методик в общем и против о.Анатолия (Берестова) в частности? Я вас молитвенно ПРОШУ: НЕ ТРОГАЙТЕ ЭТОГО УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА! На его счету ТЫСЯЧИ излечившихся а не "лечащихся"! Кто вы и кто он? Как вы можете критиковать академика будучи в ординатуре?
–--------------------------------------
Я лично про Берестова и его программу знаю мало, поэтому ни критиковать, ни поддерживать не могу. Каких-то особо ругательных отзывов я о нем не слышал (может, что пропустил). По крайней мере, ругани по адресу АА и себя лично (не хотел об этом говорить, но я врач-психотерапевт, часто использую различные компоненты программы в работе) разной степени аргументации и невоспитанности из самых разных источников – от милиционеров до профессоров и священников, – слышал на два порядка больше. Ну и что? Да ничего. И кстати – безотносительно Берестова – критиковать не запрещено кому угодно кого угодно, невзирая на регалии. Если это поклеп – не пристанет, а если по делу, то можно и прислушаться. С некоторыми высказываниями Берестова по поводу АА я не согласен категорически (ибо просто знаю, что это не так), но особого внимания этому не уделяю. Зачем?
–----------------------------------------------------------
А пока ваши действия похожи на разжигание ненависти!
–----------------------------------------------------------
Кого? К кому? Кстати, пока не видел. Резкие высказывания по поводу АА – видел. А критиковать, повторяю, не возбраняется никому и ничего. Насколько аргументированно – другой вопрос. Что касается грубости – так на это модератор есть.
|
|
|
Алексей Викторович Плахов 06.04.2008 06:50
|
# |
Господа "Анонимы"! Ещё раз хочу спросить:слышали-ли вы пословицу "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Так почему вы так навязчиво пытаетесь свои программы в Церковь протащить? Почему ваши высказывания всё чаще против Православных методик в общем и против о.Анатолия (Берестова) в частности? Я вас молитвенно ПРОШУ: НЕ ТРОГАЙТЕ ЭТОГО УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА! На его счету ТЫСЯЧИ излечившихся а не "лечащихся"! Кто вы и кто он? Как вы можете критиковать академика будучи в ординатуре? Когда будете знать столько сколько он и иметь такой же опыт – милости прошу! А пока ваши действия похожи на разжигание ненависти! Я лично не видел ни одного человека (лично),который знает о.Анатолия и так его критикует и тритирует! И ваши высказывания про него "скандальный Поп" полная мерзость! Я прошу:выбирайте слова и обдумывайте то,что собираетесь сказать!
P.S. Совпадение или нет,но был такой "писатель" Федор Конн,который постоянно писал статьи против православия,"великорусского шивинизма","разоблачал" труды Сергея Нилуса (Близ есть при дверях!,Великое в малом и прочие).
|
|
|
Marcus 05.04.2008 18:18
|
# |
Кроме того, члены «АА» достигают своего статуса и доверия окружающих, основываясь на времени, прошедшем после последней выпивки, поэтому некто с пятью годами трезвости должен чувствовать превосходство над тем, кто трезв десять дней.
–--------------------------------
Попадаются такие деятели, что и говорить, ну и что? Мало ли кто кем себя чувствует, это его проблемы а не группы. Если так чувствует (кстати, совершенно не "должен", как пишет автор, в программе вообще слово "должен" практически не употребляется), значит, плохо традиции читал.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
