|
читательница 08.12.2007 07:45
|
# |
|
|
"возможно Церковь получает какие то преференции от участия в "Совете нечестивых""
Не знаю .. страшноватые, хульные вещи Вы тут сказали, мне кажется. Очень странные высказывания относительно Церкви. Как можно даже такую мысль допускать?
|
|
|
Лехнов 08.12.2007 02:36
|
# |
О статье.
В целом впечатление положительное. По поводу выступления Путина на встрече посвященной восстановлению патриаршества; когда читал, почему то вспомнил "Повесть об Антихристе" Соловьева, уверен, именно так, а не так как описал Соловьев должен говорить Антихрист, желающий перетянуть на свою сторону православных иерархов – ребята, давайте с нами! Дадим все что хотите, только давайте без фанатизма и всяких там требований признать именно Православие государственной религией, а русских, государствообразующей нацией…
Согласен с автором, Патриарх ответил достойно, приятно было читать, но все же… Не хочу повторяться, но придется. Я понимаю, что совершенно избежать такого рода встреч, нашим иерархам невозможно, политика, этикет и положение обязывают, но все же нужно им помнить, что каждая такая встреча это удар по престижу духовных властей, ибо пусть помимо воли, надеюсь без внутреннего согласия с общим духом такого рода заседаний, они все же участвуют в ИХ игре, выиграть в которой НЕВОЗМОЖНО! Ибо, какой бы мудростью не обладал человек, перехитрить, переиграть дьявола на его поле ему не удастся.
Не знаю, возможно Церковь получает какие то преференции от участия в "Совете нечестивых", даже скорее всего так оно и есть, но преференции эти не стоят доброго имени в глазах паствы, которая при всей любви и почитании к Святейшему, отнюдь не питает аналогичных чувств к его визави. Потом приходится объяснять, оправдываться… в результате, согласно опросам общественного мнения, доверие к Церкви, как институту меньше чем к правительству. Факт прискорбный.
Неужели история так ничему и не научила? Назовите мне хоть один случай, когда плотское Мудрование (а такого рода церковная дипломатия именно им и является по сути) достигло успеха?! Пожалуй пример Флорентийской унии самый яркий, если это слишком далекий пример, приведем ближе – "Декларация Радостей", победа это, или поражение?
Нынешнее государство, являющееся правопреемницей революционного Временного правительства, а затем и всех бывших после него, отделило себя от Церкви! Что это означает? А означает это только одно – оно сказало, что Церковь ей в деле государственного строительства ненужна! А так как Церковь есть Тело Христово, то власть отреклась и от Него! Спрошу читающих эти строки, в реальной жизни, встречаясь с человеком и зная, что он отрекся от Христа, при чем публично, какие чувства вы будете к нему испытывать? Будут ли вас радовать встречи с ним? Будете ли вы их искать? Будут ли вас радовать подарки от него? Врядли! Будучи сам христианином знаю, что я готов был бы променять все это на покаяние данного человека, обращение несчастной души к своему Творцу, а коли упорствует человек в своем заблуждении, то старался бы и вовсе избегать встреч с ним, дабы не смущалась душа, лучше помолиться за него с мирным расположением духа. Именно в положении такого человека и находится нынешняя власть. Призывание ею религиозных лидеров к участию в жизни государства, в реализации даже социальных програм, есть желание втянуть их в соучастие! Сделать их соучастниками своих дел, что, увы удается! Социальные программы, межрелигиозный диалог, имеющий цель достичь мирного сосуществования народов на территории России есть добрые дела, которые нужно творить так, что бы одна рука не знала, что делает другая! Для этого вовсе не нужно собирать саммиты, торжественные заседания с обязательной трансляцией по всем каналам. Неужели не понятно, что нас, вернее Отцов наших банально метят! Не знаю, может я параноик? Буду рад, если кто нибудь меня переубедит.
|
|
|
Лехнов 08.12.2007 00:24
|
# |
| Тут czerni про миссионерство упомянул вскользь, так я с ним тясячу раз согласен! Как это ни банально звучит, но нести Свет нынешним россиянам нужно! Только нести его нужно не только и не столько в массы, а прежде всего в нашу элиту! Подобно тому, как гибель ТОЙ России началась с элиты, через развращение её масонскими идеями, так и возрождение ( истинное возрождение, а не эта бутафория, что мы сейчас можем наблюдать), должно произойти через обращение элиты к традиционным православным ценностям. Но тут уже мы, рядовые миряне мало чем можем помочь, миссионерство должно идти по горизонтальным уровням – мы на доступном нам уровне, а отцы наши, архипастыри, на своем! Согласитесь, возможности у них в этом деле не сравнимы с нашими! Нас, мирян наши пастыри часто осуждают за то, что мы, будучи православными, мало чем отличаемся от обычных сограждан… признаю справедливость этого мнения :( Но ведь и в их адрес можно сказать почти тоже самое! Вы то сами показываете пример, скажем губернаторам, депутатам, членам администрации президента и правительства, христианского жительства? Машины у вас такие же, резиденции не хуже, даже часы на руках редко дешевле! Так может давайте не только нас, овец призывать к возрождению истинного православия, но и сами покажете пример аскетического, монашеского жития нашей элите, чтоб при встрече с епископом у губернатора даже мысли не возникало, что он может тому запросто пожать руку и похлопать по плечу. Может тогда христианизация общества пойдет много быстрее? Разве мы не Соль Земли? Разве мы не Свет Міру? …по крайней мере, разве не должны ими быть!?
|
|
|
Дорогая редакция 07.12.2007 20:12
|
# |
|
|
| Так о Вас же печемся, помягче надо бы, пост все-таки…
|
|
|
читательница 07.12.2007 18:44
|
# |
|
|
czerni:
Cпасибо за добрые слова, но я нисколько не обижаюсь, Если что, то я рада что мои слова возможно частично и вызвыли всё что написал уважаемый Дмитрий Игнатов. А у него получилось каждое слово на вес золота. Из таких комментарий я черпаю много информации и знаний о России, которых действительно – Провинциал прав – мне не хватает. Так-что не беспокойтесь. То что я больше и больше на форуме РЛ вижу разумных и умных людей, которые вполне замечательно выражают свои взгляды и отвечают на всё как надо, меня очень радует за Россию. А то иногда в российском интернете видны самые различные тревожные тенденции.
|
|
|
Георгий Смагин 07.12.2007 15:21
|
# |
Дорогой редакции
я же говорил?..типичный пассионарий-хакамадовец..и про евангельские истины начал, потом про надмирность и ксенофобию вещать начнет..
а вы пост удалили..тут диагноз налицо…и слова про "миссионерскую пассивность"..так что зря вы так процензурировали неудачно…и многословный такой паренек то..только вот свой предыдущий ляп о красно-коричневых бунтовщиках уже не комментирует, как "яко не бывшее"…думаю, что в дальнейшем либо срочно за это покается, либо сообщит, что это не он писал и это не его лошадь..так нынче принято..
можно и этот пост хлопнуть..воля ваша..
|
|
|
Георгий Р. 07.12.2007 14:59
|
# |
Правильнее было бы назвать статью "Размышления у телевизора".
Однако надо понимать, что эмоциональные размышления-впечатления (вобщем-то неплохие) еще не есть статья, и представляют весьма слабый предмет для серьезного обсуждения.
Самое удачное в материале – это цитаты. Они стОят напоминания. Спасибо.
Смотрите меньше ТВ. Будет меньше эмоций.
|
|
|
czerni 07.12.2007 14:53
|
# |
|
|
Госпожа Читательница!
Уверяю Вас, что Вы всё прекрасно чувствуете и понимаете.
И Вы сто раз правы.
Не обращайте внимания на всякие колкости и укусы, дескать что Вы там в Америке можете знать.
Не обижайтесь. Всё не так плохо. Только вот с культурой общения беда.
У нас почему-то, несмотря на объявленную стабилизацию, обстановка нервическая. Мы не в состоянии спокойно обменяться мнениями. Клички всякие пускаем в ход, наветы. Даже угрозы.
А ведь раздражение – признак слабости и… неправоты.
Обращая же свой взор к статье г-на Ильина, скажу, что по моему мнению она совершенно не выстроена. Не видно костяка, а потому получился просто отрывок "Взгляд и нечто".
И уж совсем непонятен для такого простака как я постскриптум автора о Манежной площади и о празднике Ханука. Что хотел сказать г-н Ильин, на что намекал? Есть мысли – говорите прямо. Ибо чего стеснять себя в своём-то Отечестве?
|
|
|
Провинциал 07.12.2007 14:49
|
# |
|
|
Дмитрий Игнатов: "В 1993 году траур был объявлен." – крокодиловы слезу убийц.
"Вы лично замеряли у них алкоголь в крови?" – Хотя этом нужды не было: водку ящиками подвозили "защитникам", что достаточно четко зафиксировано документальной съемкой и пр. свидетельствами, посмертная экспертиза была. О чем неоднократно сообщалось.
"Что Вы имеете в виду? У нас, вроде, была только одна Гражданская война в ХХ веке после 1917 года"
– У вас, м.б. и одна, а у нас – до сих пор продолжается. На Кавказе, в частности.
" этих матерей кто-то под конвоем водил в абортарий? Кто мешал рожать?" То ж правительство Ельцина, то же и Путина. Люди иной раз и руки на себя накладывают (сами!), а срок дают другим.
Остановить этот конвейер убийств – обязанность любого нормального руководителя государства, тем более "национального лидера" (не вполне ясно какой нации).
"Тех, кто оказался в рабстве тоже не на улице отлавливали…"
– Вам, конечно, видней, где рабов отлавливают, тем не менее, в большинстве стран за это положено уголовное наказание. А по моему мнению нужно давать пожизненное всем работорговцам, чтобы своей шкурой искупали.
Не упомянули мы в нашей милой беседе еще и наркоторговлю. Именно во время Ельцина был дан зеленый свет этой мрази. А во время Путина – в 10 раз увеличили разрешенную носимую дозу. А надо бы – смертную казнь.
Что творилось при Ельцине на алкогольном фронте тоже много можно рассказывать. По долгу службы приходилось узнавать интересные факты, напрямую касающиеся власти. И так иной раз причуждливо переплетались между собой темы гражданской войны и производство водки!
Если по простому, то Ельцин и его окружение заслужили сидеть на кольях на Красной площади.
|
|
|
Дмитрий Игнатов 07.12.2007 14:39
|
# |
|
|
Провинциалу и Георгию Смагину:
Вы, случайно, не из движения "комсомольцев-нашистов"?
Нет, мне как-то удается жить своим умом. Да и голосовал не за ЕР…
как Вы сказали? "а этих матерей кто-то под конвоем водил в абортарий? Кто мешал рожать?"
позвольте продолжить от Вашего имени: " ..а пить то кто их заставляет? я что ли им наливаю? сами жрут всякую отраву.."
Вы знаете, вообще-то, "каждый выбирает для себя"! И всем известно, что Господь будет спрашивать за грехи каждого лично. Можно пить водку, в таком состоянии зачинать детей, а потом делать аборты, – всё, что угодно, лишь бы самому ничего не предпринимать, а ждать, когда это сделает "дядя"…
А вообще, мы пытаемся "навязать" властям решение тех вопросов, которыми сами не желаем заниматься. Или пытаемся, но терпим полное фиаско из-за своей же слабости, косности, агрессивности по отношению к окружающему миру. Мы уповаем на то, чтоб Патриарх "хорошо" поговорил с Президентом, а тот бы взял и разрешил ОПК, закрыл бы казино, ввел бы цензуру на ТВ и, вообще, упразднил бы "кого не надо". Представьте себе такой разговор апостола Петра с Нероном!!! Ужас, правда? Те – настоящие! – христиане приводили людей ко Христу и, таким образом, не сразу, а за 300 лет создали христианскую империю. А пока не было еще Императора Константина говорили "Бога бойтесь, Царя чтите" (1Пет. 2:17). Вот еще одна цитата: "Павел же, когда правитель дал ему знак говорить, отвечал: зная, что ты многие годы справедливо судишь народ сей, я тем свободнее буду защищать мое дел," – это обращение апостола к языческому правителю (Деян. 24:10). Мы же хотим решить всё махом, "только спешка нужна при охоте на блох", ругаем на чем свет стоит иноверцев, атеистов, демократов, американцев, евреев, депутатов, журналистов и т.д. (список бесконечен!), и всё это при полной миссонерской пассивности. А ведь могли бы – и должны! приводить ко Христу людей, а не требовать у власти "по счетам". Приведенные нами люди привели бы еще других людей, другие – третьих и т.д. И так по принципу прогрессии достигли бы нового "константиновского чуда". И страна была бы христианской, и депутаты, и, соответственно, законы! А при христианских законах любой чиновник, будь он, по высказыванию одного известного журналиста, хоть самим Чикатило, окажется просто обязанным выполнять эти законы… А то ведь получается, что мы Христа, как нам кажется, "законсервировали" и смотрим "с умилением" на эту консервную банку с нашими платочками и бородами. Да, мы, конечно, не алкоголики, не наркоманы, и жены наши на аборты не ходят, но ведь самое страшное, что мир вокруг нас от этого не меняется, потому что не хватает в нас чего-то существенного. Главным образом, понимания, как можно предложить ближнему альтернативу безнравственности и духовному безразличию! И это страшно! А политические коллизии, нехватка денег и проч. по сравнению с этим уже мелочи жизни. Ну, засели везде олигархи и взяточники, ну, не преподают в школах ОПК! Дальше-то что? Гораздо важнее, чтобы мы сами были носителями этих ОПК. Причем не в пассивном состоянии, а носителями для мира! Чиновник, депутат сам введет эти основы, когда станет воцерковленнным. А вот это уж случится, когда он в нас – христианах! – увидит Христа! Если только мы, конечно, христиане, а не "кухонные" и "форумные" краснобаи…
Простите меня за резкость, это, скорее, от избытка эмоций, но просто, если честно, надоело уже слушать старые песни об "антинародном режиме", не пытаясь идти путем евангельским, путем благовестия… Ведь только так можно привести людей (а значит и страну!) к Богу. А раз уж мы сидим ровно, то беззакония вокруг будут продолжаться…
Насчет же моего "либерализма" я лучше отвечу не своими словами, а процитирую одного современного богослова, статьи которого публикуются время от времени и на РЛ:
Попытаемся взглянуть на эту проблему с христианской точки зрения.
Вспомним, что все люди без исключения повреждены первородным грехом. Одного этого фактора уже достаточно, чтобы прийти к мысли о недопустимости сосредоточения власти в одних, даже очень уважаемых руках. Равно как и в руках многих, которые тоже не застрахованы от ошибок. Тирания коллективов может быть даже страшнее тирании одного. Это – с одной стороны.
С другой – вера и памятование о том, что каждый человек сотворен по образу и подобию Бога, должны приводить к пониманию места человека в обществе, к его правам. Перед Богом у человека нет прав, но перед другими людьми – есть. Человек имеет богоданное право на то, чтобы быть взрослым, самому свободно определять себе образ жизни и мировоззрение. Единственное здесь условие – не мешать другим и требовать, чтобы и тебе не мешали. К тем, кто с этим не согласен и нарушает свободу других людей, правовое государство применяет силу, так что никакой анархии не возникает. Такой социальный режим назвали неудачным словом "либерализм" и почему-то решили, что он может быть только безрелигиозным. Но ведь в основе либерализма лежит уважение к человеческой личности, которое в наиболее полной форме дается именно христианством. Требования христианского максимализма можно применять только к себе, но не к другим. Можно раздавать свое имение, а не чужое. От других можно лишь требовать, чтобы они на наши права не покушались. В отношении других людей, таким образом, мы просто обязаны быть либералами. Конечно, речь здесь идет в первую очередь об этическом и правовом либерализме, который к анархии никакого отношения не имеет. (игумен Вениамин (Новик))
P.S. И перспективы путят не столь радужны, о чем на данном ресурсе как раз и статьи.
И так будет до тех пор, пока мы будем и от власти, и от отдельных людей только требовать, а не помогать и не предлагать достойные альтернативы… Страна так и будет бездуховной пьяной детоубийцей…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >>
|
