|
Василий Ч. 15.12.2007 00:34
|
# |
Угробил 3 часа на чтение статьи и комментариев.
Но упустил нечто.
Не разъяснит ли кто, что есть "квартеронское" счастье?
|
|
|
Георгий Смагин 14.12.2007 22:39
|
# |
|
|
| эк Вас, Олег, занесло то..давай те все-таки отлличать public relation, эффективную маркетинговую функцию продаж, от носителей духа..а пока в миссионерах у нас ходят последователи первого – миссия будет "вкусной", а фуршеты и прочие саммиты, а также личные интернет-дневники, служащие именно PR-ом для горделивой самоидентификации отдельных персонажей, будут преподноситься как единственно верный инструмент в "продвижении" и фиксации православия в умах "потребителя"..специалистов по интегрированным маркетинговым коммуникациям у нас полно, а вот с носителями духа серьезная проблема..а без последнего, первые способны лишь жалко паразитировать и мелко "тусить" на поле истинного миссионерства…
|
|
|
Олегк 14.12.2007 18:07
|
# |
|
|
| И вот еще немного о труде и страдании. Вера в Бога, Православие это же радость. Жемчужина ради которой купец идет и продает все. Пока человек не понял а в чем радость-то, про страдание ему говорить не просто безсмысленно а и опасно т.к. это формирует образ "мрачного христианства". Страна 70 лет жила безбожно, людям нужно заново объяснять вещи, которые их предкам были ясны сами собой. Надо заново учить ходить. Это я говорю про невоцерковленных, про тех, которые еще не полюбили Церковь. Поэтому нужно все таки отделять то что говорится для людей внешних от внутреннего обновленчества. Тут и по телевизору надо выступать и на фуршетах тусоваться и на экуменические конференции ездить… Это все миссионерская работа. Другое дело если в миссионеры попали люди случайные, карьеристы, двуличные, или даже имеющие враждебные цели – а что мало их было в истории Церкви?
|
|
|
Георгий Смагин 14.12.2007 15:35
|
# |
| да уж..говорить о жертве нам теперь не с руки, а про подвиг вообще умолчим..не лучше ли нам опустить Бога до страстишек современного человека, "повкуснее" приготовив это "блюдо" силами продвинутых, эрудированных, смелых и решительных поваров-миссионеров? и никакого расстройства желудка.. так, Олег? уверен, Вы против….
|
|
|
Олегк 13.12.2007 22:31
|
# |
|
|
Подвижники рассматривали свою жизнь как жертву, в подражание Христу, а не летали на экуменические конференции, не тусовались на фуршетах с "элитой" и не лезли в телевизор.
Спорное утверждение. Если же это утверждение логически развить то получится примерно следующее: не надо нам новых христиан. Вот где по на самом деле по Фрейду: вопрос для Семенко – на фуршетах "они" тусуются чтобы насытить чрево и познакомиться с нужными людьми, на экуменические конференции летают чтобы поцеловать туфлю папе или обняться с шаманом, и в телевизор лезут конечно же потому, что им не дает покоя слава Филиппа Киркорова и Петросяна? Будьте точнее и предметнее. Я считаю что мало Куровой выдали за матюги. Но будьте точнее и предметнее. Иначе так можно каждого.
Подвижниками я бы тоже не особо потрясал. Подвижничество может быть разным. Труд, жертва и страдание – очень странно звучащая триада. Вы кому страдания то желаете? От кого жертвы требуете? От тех кто глазами смотрит и не видит и ушами слушает и не слышит? Вроде все правильно говорите. НО согласитесь – не говорят так по русски. Ухо режет.
Насчет "удобного" Православия и "вкусной" катехизации … Для кого? На базовом уровне миссионерское послание должно быть удобным потому что оно обращено к тем кто ушами слушают и не слышат и глазами смотрят и не видят.
О PR. Да на базовом миссионерском уровне это можно рассматривать как PR. Если не нужен PR – то ф топку сайты, порталы, журналы, радиостанции. Тольку ТРУД и СТРАДАНИЕ для небольшой кучки избранных. А еще лучше под землю залезть – вот уж где можно настрадаться вволю.
Не обижайтесь Владимир, Истина дороже. Надеюсь, что и Вам.
|
|
|
Георгий Смагин 13.12.2007 18:33
|
# |
|
|
Фролов в ЖЖ Куровой, обсуждая статью Орловой:
".мелкие недочеты. Поправим. Главное- дух, пафос, постановка проблемы. Отличная статья! Новое имя! Новая звезда на небосклоне политического Православия! И новые возможности для миссии!"
и далее:
"..Дело в том, что вся антимиссионерская демагогия наших дней строится на том, что "дескать , мы не против миссии, а мы против методов, которыми пользуются Рыбко, КУраев, против "нетрадиционных способов миссии"… На это им ответила Надежда-нечего нас путать!!! Вперед…Нормальные у Кураева и Рыбко методы…НО ИХ МАЛО. И вообще, мне очень приятно, что автор статьи читала и мой ЖЖ, и ЖЖ и последнюбю статью Аркадия Малера в "Завтра". Мелочь, а приятно"
это как раз то, о чем сказал ниже Владимир, да еще подхалимские намеки в виде "дружим против них" и постукивание хвостом – о! вы меня читали! и Малера! о! Надежда! к ручке приложиться позволите! это к словам о тусовщиках..а тут такая возможность тусануться – Молодая Гвардия..человек из руководства..а там и Кремль близко!
как прозрачен Фролов! довольно точную характеристику дал ему о. Егений Максименко….
|
|
|
В. Семенко 13.12.2007 16:57
|
# |
Смагину, Потапову и др. Согласен полностью, вы правильно улавливаете суть!
Статья Орловой резковата, но в ней ставится главная проблема: в исламе религиозная, духовная энергия накалена, а в православии? Главная же ошибка Фролова (если вынести за скобки его хамство, карьеризм и неадекватность) заключается в том, что он, видимо, искренне верит (а может, заставляет себя верить) в то, что пиар и технологии могут родить религиозную энергию! А параллельно с этим движется либеральная волна, стремление облегчить жизнь в Церкви, сделать ее удобной, комфортной (ср. фразу Фролова о том, что "катехизация должна быть вкусной" – характерная оговорка, вполне по Фрейду). Но так не бывает! Они хотят, чтобы все стало "православным", но при этом убирают труд, жертву, страдание. А значит – УБИРАЮТ ХРИСТА! Вот вам и "евангелизация"! Подвижники рассматривали свою жизнь как жертву, в подражание Христу, а не летали на экуменические конференции, не тусовались на фуршетах с "элитой" и не лезли в телевизор. Религиозная энергия рождается в стяжании Святого Духа великим страданием и подвигом, без которого внешний активизм бесплоден. В этом все дело.
|
|
|
Георгий Смагин 13.12.2007 15:12
|
# |
|
|
"Первая зовет православную молодежь к бодрости, а вторая – к декадентской гламурности и модернизму.
Странно, что Кирилл Фролов этого не понимает"
именно так..Курова – тусовщица, которая вплела православие в режим своей тусовки, не расставаясь с ней, или слегка видоизменив ее..желание тусоваться у этой дамы не пропадет, поскольку ее ничтожная интернет-активность ей самой расценивается как титаническая миссионерская деятельность…позиция Куровой , глумливый шепоток , насмешки над платочками и юбочками, разительно отличается от пронзительных заявлений Орловой..Та же Наталья Холмогорова гораздо более симпатична (да и поумнее будет) своей искренней позицией..Она верит в то, что говорит..а эта похохатывает..Холмогорова была в церкви, но не справившись с собой или обстоятельствами, покинула церковь, прихватив с собой свои обиды ("фофудья" и проч)…Холмогорова продолжает задумываться – в приведенной ЖЖ-ссылке она задает Орловой вопрос без "двойного смысла" – и получает такой же честный ответ
http://la-roshel.livejournal.com/40901.html?thread=210373#t210373
так вот..у Куровой, Малера, Фролова и проч. подобного нет..им этого не надо..у них другие цели…
|
|
|
Вязовченко И. В. 13.12.2007 12:49
|
# |
На статью- http://www.rusk.ru/st.php?idar=112290
Пребывание Апостола Андрея на Киевских горах игумен Петр Мещеринов назвал "виртуальным сказочным миром", не имеющим никакого отношения к подлинному Преданию. Видимо каждый по-своему чтит память св. апостола.
|
|
|
Потапов 13.12.2007 09:53
|
# |
Кстати, очень хорош последний пример.
Я залез-таки на сайт "Русского проекта" и обнаружил там оригинал цитируемой Куровой статьи. Вот он:
http://rus-proekt.ru/nrpc/2726.html
при всех противоречиях и издержках стиля – статья, безусловно, положительная. Во-первых ее автор, Надежда Орлова, в отличие от "молодой и активной журналистки" Куровой, и в самом деле молода, активна и занимает сравнительно высокое положение в обществе:
http://www.kreml.org/news/137723922
Во-вторых, дискуссия, спровоцированная статьей здесь
http://rus-proekt.livejournal.com/186424.html
http://nataly-hill.livejournal.com/715903. html (кстати, любопытно, что Курова вышла на свои цитаты именно по наводке отсюда, ну дружит она с Холмогоровой, что поделаешь)
и еще в тысяче мест, такая дискуссия обнажила, реальное антицерковное лобби в обществе, а не то, которое так пинает Фролов
В-третьих, показательны места, которые Курова цитирует (для обоснования позиции своей группы) и те, которые она замалчивает.
Например это:
Я никогда не была в Саудовской Аравии. Но мне кажется, что в месяц Рамазан там днем вряд ли работают кафе, кинотеатры и торгово-развлекательные центры. В России Великий Пост замечают только воцерковленные люди и производители майонеза, а Рождественский пост не значится даже в ссылках на сайте Mail.ru.
http://rus-proekt.ru/nrpc/2726.html
а тем более, это
И еще. Мне 27 лет. Я знаю три языка. Имею красный диплом МГИМО. Дурой и идиоткой меня считают те, кто знает, что я – права. Кто боится сказать просто: я горжусь, что я православный. И еще сказать, что ни один Новый Год никогда не сравнится с переживаниями и ожиданиями Пасхальной ночи. Что это вообще дурацкий праздник, и мы идиоты, что празднуем его в Рождественский пост. И жрем салаты Оливье, заправленные – на всякий случай – постным майонезом. И заходим в храм перед экзаменами, чтобы быстро поставить свечку. И при этом на нас шикают бабушки, которые следят за подсвечниками (мне не страшно сказать, что я не знаю, как правильно называются эти штуки) для которых гораздо важнее, какой рукой мы ставим свечку, а не почему мы это делаем. И нас так бесят эти бабушки, что мы зарекаемся сюда больше ходить.
А мусульманам, например, плевать на шикающих бабушек. Я писала в одной из статей, как водитель маршрутки внезапно остановил машину, высадил всех людей и расстелил коврик – тут же, на тротуаре, в середине дня – и начал молиться. И ни один человек не посмел ему сказать, что он не у себя дома. А мы идем мимо храма и стесняемся креститься на купола и косо смотрим, если это делают рядом с нами. А если человек крестит пищу перед едой, нам почему-то становится не по себе – нам оказывается стыдно сидеть рядом с тем, кто публично признает себя православным.
http://la-roshel.livejournal.com/40901.html
из личного журнала Надежды Орловой
сравните с уже приводившимся здесь
http://samurfila.livejournal.com/275645.html
Это разные позиции!
Первая зовет православную молодежь к бодрости, а вторая – к декадентской гламурности и модернизму.
Странно, что Кирилл Фролов этого не понимает.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >>
|
