|
Александр С 08.12.2007 15:38
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 08.12.2007 15:10
Я могу даже предположить дорогой батюшка, чем наш диалог по этой теме закончится. Вы скажите, что всего лишь проверяли у меня знания учения Церкви и правильное исповедание этого учения, чему я буду несказанно рад. Вот только, что скажет само священство Вами осуждаемое, как совершенно отпавшее от Церкви и проповедующие отречение от Христа, Тела и Крови Его, отречение от Литургии? Батюшка, не передо мной, но перед сослужителями Вашими Господу Богу извинится не хотите, уверяю Вас есть за что.
|
|
|
Нестор 08.12.2007 15:27
|
# |
Все описанное "один в один" воспроизводит практику иг.Евмения, который любит устраивать "молебны" после храмовой службы. Вопрос: "А что тогда делали прихожане в храме?". Значит "священство" посчитало, что вечерняя служба в храме не являлась молитвой.
Уже ученики Евмения продолжают дело своего учителя.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 08.12.2007 15:10
|
# |
Отметим ещё один подлый приём ведения диспута Александром. Он ПРИДУМЫВАЕТ САМ нелепое утверждение, ПРИПИСЫВАЕТ его противнику, а затем, ввиду его очевидной нелепости заявляет, что НОРМАЛЬНО ВСЁ, "миссионеры" вообще ничего плохого не сделали. Немного лжи, добавленной в правду, делают её ложью. Примеры:
1. Сам придумал тезис, что миссионеры устроили молебен ВМЕСТО всенощной, приписал это мне, а теперь заявляет, что я уже не могу в этом "обвинять священников".
2. Сам придумал тезис, что миссионеры проповедовали ОТКАЗ от литургии, приписал его мне, а теперь заявляет, что "со священников осуждение в проповеди отказа от литургии снято".
Учитель Александра в этом приёме ведения диспута очевиден. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"(Быт.3;1). Бог запретил есть плоды только с одного дерева, но провакационно поставленный вопрос (или со всех деревьев нельзя есть плоды, или со всех можно) породил у Евы сомнения (такого немыслимого запрета: не есть плоды со всех деревьев – Бог, естественно, не давал) и в конце концов привёл её и Адама к грехопадению. Способный ученик попался, ничего не скажешь…
Против моего определения Александра как ЛЖЕЦА и КЛЕВЕТНИКА (07.12.2007 22:59) сам Александр уже и не возражает.
|
|
|
Lucia 08.12.2007 13:57
|
# |
| И опять же скажу – на донос похоже. Почему о.Максима не спросить – что с Вами случилось, отче? Мы-то откуда можем знать? Хоть бы кто-то из жалобщиков отозвался.
|
|
|
Александр С 08.12.2007 13:55
|
# |
|
|
Алексей Филонов 08.12.2007 13:42
Подражайте мне, как я Христу , говорит Апостол, но ты возлюбленный конечно же этого не читал, но вникнешь, когда самого погонят, тогда вспомни о молитвах моих за тебя, что они были прежде, чем тебя гнать стали…
А может думаешь без гонений на небо взлететь, возлюбленный? Так не бывает, если только у антихриста в мечтах лукавых…
|
|
|
Алексей Филонов 08.12.2007 13:42
|
# |
Наш медоточивый решил с чего-то, что я гоню его из храма… Мало того, уподобил себя самого гонимому Христу. Такая скромность… Считает, что у него что ни слово – то слово Божие, ни как не меньше… Пугает и меня гонением…
Экий, право, страдалец за истину, как посмотришь… Иудушка Головлёв с Фомой Опискиным в одном флаконе. Тяжёлая смесь, однако…
|
|
|
Александр С 08.12.2007 12:22
|
# |
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 22:59
Итак, Вы батюшка уже не можете обвинить священников в том, что они вместо всенощной устроили молебен, ибо всё происходящее происходило после всенощной службы и по добровольному желанию паломников. Я рад, что со священников осуждение их в проповеди отказа от Литургии снято. Теперь, что касается иконочки. Вы можете представать иконочку пред которой молятся сидя кругом, что одни молятся на её образ, а другие на тыльную сторону иконы? Я не могу, наверное это понимали и священники, в отличие от обвинителей. Поэтому и обвинение священников в том, что они проповедовали отречение от икон, не просто ложное, а кощунственно ложное. В чём ещё Вы можете выдвинуть обвинения священству, ибо обвинение в проповеди отречения от икон и Литургии растаяли как утренний туман, и стало ясно, что никакой проповеди нацеленной на отречение от Церкви, от Литургии, от Тела и Крови Христовой нет и не было, но сами обвинения священников в этом чудовищно кощунственны…
Василий Ч. 07.12.2007 22:28
Про ``вроде бы``, и ``может быть``, и ``про наверняка``, это не ко мне возлюбленный, ко мне, если желаете мне отвечать прямо, так и говорите, нет, не было ни ереси и вот по каким причинам, ни сектантства и вот почему. Ни на какие другие вопросы, кроме вопросов присутствия или отсутствия ереси или сектантство не отвечаю, можете не трудится в тщету.
Алексей Филонов 07.12.2007 22:05
Вот видите дорогой М.Яблоков, и А. Филонов тоже причисляет себя к верующим, не разумея ни Христа Бога, ни христианской любви, это такие как Филонов, самоправедностью своей гнали и будут и впредь гнать из храмов всех, кто не подходит под их мерку самоправедности, таковые гнали и Христа и Христовых, и на всякое слово Божие у таковых по камню за пазухой. Не удивительно, но погонят и их в своё время, и уразумеют и раскаются.
М.Яблоков 07.12.2007 21:16
Ну, отцам Церкви – понятно. А как простому мирянину понять – от Духа он научается, или от беса? |||
Церковь возлюбленный и определит с течением времени, кто и что говорил святое и праведное, пребывающее в любви Божьей, а кто и что противное Богу и учению Церкви. И на основании этого или причисляет человека к святым Божиим или к отступникам и еретикам. У меня нет не согласия с учением Церкви, но есть и не малое с теми, кто этому учению противится, пребывает в духе озлобления, суда злого, не милости, вражды и неприязненности к тому, кого по вере обязаны любить.
раб Божий Андрей 07.12.2007 21:14
Кому бы про неуважение к священству и говорить, не ты ли возлюбленный всеми силами ещё пытаешься опорочить и оклеветать священников монахов, миссионеров, готов на лжесвидетельство против священства и ради чего, скажи возлюбленный?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 22:59
|
# |
Первый комментарий Александра 16.11.2007 09:11 "ТО, ЧТО ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЕРУ БЕСОВСКУЮ, ВЕРУ ЯЗЫЧЕСКУЮ, СУЕВЕРНУЮ НИ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕ., НЕ СЕКРЕТ И ДЛЯ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ РПЦ МП, ТАК КАК САМИ НЕ РАЗ И НЕ ДВА ОБЛИЧАЛИ ФОЛЬКЛЁРНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, СЕКТАНТСКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, ПРАВОСЛАВИЕ СУЕВЕРНОЕ, ПРАВОСЛАВИЕ ДИСТРУКТИВОЕ И ТОТАЛИТАРНОЕ, ПОКЛОНЯЮЩЕЕСЯ БОЛЕЕ ИДОЛАМ И СТРАСТЯМ НЕЖЕЛИ ХРИСТУ БОГУ" Содержание этого сообщение любой желающий может проверить, оно находится на своём месте, дорогая редакция его не удаляла. Сравните его со словами Александра в сообщении 07.12.2007 13:11 "Я начал участие в этой теме не со слов моих, о фольклёрном православии,а со слов митрополита Кирилла о фольклёрном православии. Что же Вы всё шиворот навыворот понимаете и мало того, публикуете?!" Сравните это заявление с подлинными словами Александра, приведёнными выше, о бесовской вере православных, о языческой вере православных и т.п. Что из этого следует? "Боязливых же и неверных, и скверных, и убийц, и любодеев, и чародеев, и идолослужителей, И ВСЕХ ЛЖЕЦОВ – УЧАСТЬ В ОЗЕРЕ, ГОРЯЩЕМ ОГНЕМ И СЕРОЮ: это смерть вторая"(Апок.21,8). Вот это обещание точно не отец Георгий написал.
Мои слова из комментария 06.12.2007 22:40: "Отмечу, что лично я не определял в ходе обсуждения данного письма "миссионеров", как сектантов и еретиков. Александр может меня подправить, приведя соответствующие мои слова. ПРИ ОТСУТСТВИИ ОНЫХ ЕГО МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ СЧИТАТЬ КЛЕВЕТНИКОМ". Увы, Александр так и не привёл мои слова, где я называл миссионеров сектантами и еретиками. Вывод понятен?
Но сейчас ПОДВЕДЁМ НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ. Александр согласился с предложенными мною определениями терминов СЕКТА, ЕРЕСЬ и некоторыми другими. Далее…
1. Александр не смог ничего убедительно возразить против моего утверждения, что ЕРЕСЬ МОГЛА БЫТЬ в отказе миссионеров от Причастия Тела и Крови Христовых, в отказе от православного богослужения и участия в Евхаристии. Коварный вопрос Александра о том, призывали ли миссионеры ОТКРЫТО ОТРЕЧЬСЯ ОТ ЦЕРКВИ И ЛИТУРГИИ? – не принимается всерьёз. Если бы миссионеры призвали отречься ОТКРЫТО, сегодняшнего разговора ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ! В том то и дело, что открыто не призывали, но и сами не пошли. Да, могут быть оправдания, например, у иеромонаха грипп и температура 42 градуса, у спутника его желтуха, у женщин в брюках краснуха или ещё что… Могут быть оправдания, которых я не знаю. Поэтому я и не утверждаю, что они еретеки. Но, то, что они дружно игнорировали Евхаристию и Причастие, привезя паломников в монастырь, совершенно естественно вызывает недоуменные вопросы не только у паломников.
2. Против того, что ВОЗМОЖНА ЕРЕСЬ НЕОПЯТИДЕСЯТНИЧЕСТВА, у Александра возражений вообще не вижу.
3.Против ВОЗМОЖНОСТИ ЕРЕСИ ИКОНОБОРЧЕСТВА возражений серьёзных нет. Слова Александра несерьёзны: если бы иконочка была. могли бы поставить… В монастыре икону не найти! Она была им просто не нужна!
4.Против ВОЗМОЖНОСТИ СЕКТАНТСТВА миссионеров серьёзных возражений у Александра не вижу. Раскол прихода он фактически признал, только и смог вопросить: было ли единодушие в приходе прежде, нежели была поездка. Про единодушие прежде ничего не знаю, но фактом является то, что часть прихожан обособилась в некую общину вне храма, со своим эрзац-богослужением, отличным от православного, со своими харизматическими лидерами, не причащающимися Тела и Крови Христовых, со своим представлением о вере, со ВНУШАЕМЫМ им сознанием отличия от Православной церкви. От Церкви, по словам Александра "языческой", "бесовской", "фольклёрной", "диструктивной" и ещё какой-то (Александр явно может сильно дополнить перечень эпитетов), в которой "нет любви", в которой "судят со злом, без милости", "сами от Бога отвернулись"… Александр своими словами очень ярко раскрыл и сектантскую психологию, и доводы современных сектантов, с которыми он явно согласен.
Итак, я объяснил Александру (если ему можно что-либо объяснить), в чём МОЖЕТ БЫТЬ ЕРЕСЬ И СЕКТАНТСТВО "миссионеров". Ничего, кроме надоевших обвинений в "отсутствии любви" и "немилосердном суде" в ответ не жду. Заранее спасибо. Если бы Александр меня похвалил, это было бы признаком моих ошибок, заблуждений и отступления в чём-то от Православной веры.
|
|
|
Василий Ч. 07.12.2007 22:28
|
# |
Я не понимаю. Где авторы? Почему ни одного комментария от написавших письмо и от опубликовавших письмо? Возможно ли опубликовать координаты, по которым авторам можно задать все интересующие вопросы? Или гораздо бОльший интерес представляет обсасывание каждого слова статьи на предмет того, был там состав преступления, или его не было?
Александру С. Я готов ответить на любой Ваш вопрос, в том числе и на Ваш коронный вопрос, была ли там секта и ересь. Отвечаю – статья не дает оснований утверждать этого наверняка.
Но и Вы, Александр С., ответьте на вопрос, не увиливая.
1. ЗАЧЕМ Вы здесь на форуме? Какова цель Вашего пребывания здесь?
|
|
|
Алексей Филонов 07.12.2007 22:05
|
# |
Сдаётся мне, что наш Александр С. принадлежит к своеобразному типу интернет-вампиров. Чем больше его беспокоят, тем активнее он выходит на охоту. Но самое поразительное в том, что жертвы, едва подпав его влиянию и начав с ним "сотрудничать", как правило надолго не в состоянии вырваться из его власти. Доказательством этому служит и моё краткое статистическое исследование, наглядно показавшее, сколько человек умудрилось попасть в сети нашему, с позволения сказать, Дракуле. Это своеобразный феномен, что-то вроде зависимости. Люди пытаются сопротивляться, однако натыкаются постоянно на какой-то, я бы сказал, сверхчеловеческий энтузиазм этого охотника.
Дорогие Федор А., раб Божий Андрей и Странник, Вам, как новичкам здешнего заповедника, братски рекомендую держаться от любвеобильного Александра на почтительном расстоянии. Уверяю Вас, тесный контакт с ним небезопасен для душевного здоровья. На себе проверено…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
