|
Дмитрий Б. 18.10.2007 02:48
|
# |
|
|
Игорь, я не канонист и не могу говорить о нарушении буквы закона. Знаю только, что нарушениями канонов являются не только сослужения, но и простая общая домашняя молитва, на которой, конечно, никакого облачения не требуется. Что касается определения общей молитвы, Вальсамон пишет: "выражение "молиться вместе" принимай вместо "иметь обыкновенное общение" и "быть снисходительнее расположенному к молитве еретика", ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними."
И ведь не ради буквы такая строгость.
Афонские монахи не так давно писали нашему Патриарху, выражая обеспокоенность последствиями подобных встреч:
"Богословский диалог ни в коем случае не должен сопровождаться общей молитвой, участием в богослужебных собраниях, совместными службами или иными действиями, которые могут создать впечатление, что Православная Церковь признает римокатоликов как полноценную Церковь, а Папу — как канонического Римского епископа. Такие действия вводят в заблуждение как православных, так и католиков, у которых складывается ложное впечатление относительно отношения к ним со стороны православных…" (Заявление Священного Кинота святой горы Афон по поводу встреч православных первоиерархов с папой Римским Бенедиктом XVI)
Именно соблазн и заблуждения сеют и подобные молебны. Ведь для простых верующих (и для СМИ) молебны в Соборе Парижской Богоматери выглядели совместным богослужебным действием, в том числе и молебен митрополита Киевского Владимира, состоявшийся за несколько месяцев до этого (по телевидению были показаны восторженные отзывы присутствовавших о совместной молитве). Католики были с православными на равных и даже больше – стороной принимающей. Всю спланированную общность произошедшего действа особенно хорошо видно на более чем часовом репортаже французского телевидения.
Поймите, я не беру на себя роль судьи и не собираюсь настаивать на своей трактовке происходящего, но я не могу не замечать последствия подобной политики и обманывать самого себя.
|
|
|
Качурин И. 18.10.2007 00:28
|
# |
|
|
Димитрию Б.
Внимательно посмотрел молебны в соборе Парижской Богоматери по Вашей ссылке. Патриарх с католиками не сослужил (он вообще епитрахиль не надевал). И русский архимандрит с католиками не сослужил. Не нахожу никакого нарушения канонов. Тоже самое происходит и в Бари, и на Гробе Господнем. Каждый служит на своем антиминсе. Сослужение было бы если бы все стояли в облачениях, чего да не будет. Было поклонение перед Венцом Спасителя. И Богу слава.
|
|
|
р.Б.Димитрий 17.10.2007 21:34
|
# |
"Лжепастыри в Церкви были всегда, Господь заповедывал узнавать их по плодам.
Смотрите плоды: http://community.livejournal.com/alterortodox_ru/38615.html
Встреча и общая молитва с кардиналом Полем Пупаром в известном православном университете ПСТГУ (http://pstgu.ru/about_university/info/), в котором учатся будущие священники, теологи, миссионеры, культурологи нашей Церкви. Это не маргиналы из «Свято-Филаретовского института». Хотя и последним сейчас никто не препятствует в осуществлении своей подрывной деятельности".
Да… Таких "пастырей" гнать из Церкви надо.Однако ж,Дмитрий,Патриарх здесь ни при чём.Не может же он уследить за каждым таким вот "пастырем"! Господь Судия этим предателям Веры Православной.И они ответят за эту мерзость пред Ним!
Патриарх же никогда ни в чём таком не участвовал и не мог.Он, наоборот,всегда подчёркивает,что ради диалога с папством не может быть принесена в жертву чистота Веры Православной.
|
|
|
Алексей Филонов 17.10.2007 18:14
|
# |
|
|
р.Б.Димитрию:
И Вы простите мне мой дерзкий язык и пристрастность. Я ещё раз хочу повторить: Белое движение для меня навсегда овеяно ореолом рыцарского благородства. Какие-то частности этого явления вызывают у меня неприятие, но в целом сердце моё с воинами Каппеля и Врангеля, Колчака и Деникина, Келлера и Дроздовского…
Другому Дмитрию:
Я тоже не стану комментировать увиденное. Одно скажу – лучше бы этого не видеть…
|
|
|
Елена К. 17.10.2007 17:35
|
# |
| Дорогия братия! Еще раз прошу меня простить, если мои речи пришлись не ко двору. Мне уже надоела вся эта говорильня. Я написала сюда, потому что сочла грехом молчать, когда уничтожают беззащитного человека, который решился сказать правду, потому что хотел оставаться православным христианином. Да не будет на мне его крови. Вот и все. Больше мне ничего не надо было. А вы – смотрите сами. Думаю, что вряд ли уже мне нужно что-то высказывать здесь. Примите, тем не менее, мои искренние заверения в христианской любви к вам. Ангела вам Хранителя и Божья благодать.
|
|
|
Дмитрий Б. 17.10.2007 17:26
|
# |
Тут полная запись молебнов в Соборе Парижской Богоматери: http://light.vpod.tv/?s=0.0.323082
Комментировать не буду. Не ставлю себе цель обвинять или оправдывать Патриарха.
Что же касается плена у буквы: слепое следование закону действительно пагубно и рождает фарисейство, проявившееся в многочисленных сообществах зилотов, отоколовшихся от Церкви. Но есть те, которые не желают идти в расколы, а в канонах помимо букв, стараются увидеть смысл, вкладываемый в них святыми отцами.
Посмотрите, что писал Юрий Максимов в своем ответе на "Письмо епископа Диомида":
"Что касается логики, то, на мой взгляд, в этих постановлениях есть и смысл, и логика, и величайшая польза для Церкви и попечение о нас.
Почему апостолы и святые отцы запрещали молиться вместе с еретиками, а также в храмах еретиков? Может быть, потому, что для них молитва и вера (богословие) мыслились не как две независимые друг от друга области? Для них это неразрывное целое. Вспомним замечательное выражение преподобного Макария Великого: «Кто богослов, тот молится, и кто молится – тот богослов», а также знаменитое раннехристианское изречение: «Закон молитвы есть закон веры». И, естественно, что единство в молитве может быть только там и только с теми, с кем есть единство веры.
А если мы молимся с еретиком, то тем самым, во-первых, лжем перед лицом Бога, а во-вторых, лжем тому еретику, с кем молимся. Мы вводим его в заблуждение, давая повод думать, что между его верой и верой православных христиан нет существенных различий и что с точки зрения христиан его учение также спасительно.
И мы знаем, что это не пустые предположения: среди нынешних западных людей весьма распространено представление о том, что «все веры – это пути к одной вершине», «все они спасительны», «нет особой разницы, в кого и как верить» и т. п. Молясь вместе с современным католиком или протестантом, мы укрепляем его в этом заблуждении, которое обличил еще преподобный Феодосий Печерский: «Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога",- то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: один Бог, одна вера, одно крещение (Еф. 4, 5)"» («Завещание»).
Коротко говоря: молиться с еретиками нам запрещает та же самая логика, которая запрещала древним христианам участвовать в языческих жертвоприношениях".
|
|
|
Алексей Филонов 17.10.2007 17:12
|
# |
|
|
Да, Дмитрий, то, что Вы предложили нам на обозрение – отталкивающе, крайне неприятно, если не выразиться похлеще, особенно потому, что участниками этого блудодейства делаются наши мальчики и девочки, пришедшие в Свято-Тихоновский едва ли за такой "наукой". У меня лично к сему заведению никогда не было особенной симпатии. Но – из песни слова не выкинешь. Действительно, грань между тем, о чём говорю я и тем, что показали Вы иногда слишком тонка. И всё-таки, здесь, на форуме идёт речь о конкретных событиях в Париже, которые зачем-то трактуются (даже apriori) в совершенно неверном ключе.
Вот Вы пишете о лжепастырях: "Господь заповедывал узнавать их по плодам". Так и давайте видеть реальные плоды, а не выдумывать их не всегда здравым воображением, как это в привычке уже у многих "ревнителей".
|
|
|
р.Б.Димитрий 17.10.2007 16:42
|
# |
|
|
Уважаемый Алексей Филонов!
Полностью согласен с Вашими словами насчёт чрезмерного желания Елены найти повод для обвинения Патриарха.И даже увидев,что повода нет, она продолжает что-то ещё говорить и доказывать. Жаль,её бы активность да на благие цели…
Кстати,уважаемый Алексей! Простите меня за некоторые мои не совсем корректные высказывания в Ваш адрес,когда мы обсуждали вопросы т.н."примирения" и Белого Движения.
|
|
|
Дмитрий Б. 17.10.2007 15:57
|
# |
|
|
Алексей, где грань между вынюхиванием и желанием не закрывать глаза на волков в овечьей шкуре? Лжепастыри в Церкви были всегда, Господь заповедывал узнавать их по плодам.
Смотрите плоды: http://community.livejournal.com/alterortodox_ru/38615.html
Встреча и общая молитва с кардиналом Полем Пупаром в известном православном университете ПСТГУ (http://pstgu.ru/about_university/info/), в котором учатся будущие священники, теологи, миссионеры, культурологи нашей Церкви. Это не маргиналы из «Свято-Филаретовского института». Хотя и последним сейчас никто не препятствует в осуществлении своей подрывной деятельности.
Я не пытался увидеть то, чего не было, сами участники свидетельствуют против себя:
– "Более всего радует, что эта встреча была не просто диалогом… Общая молитва – вот, что радует более всего. Ура!"
– "Ну всё-таки это было лишь обшей молитвой БОгородице пока))
Но диалог был, хотя бы потому, что это Папский совет по КУЛЬТУРЕ и они уже долгое время интересуется нашим факультетом иконографии."
|
|
|
Алексей Филонов 17.10.2007 14:12
|
# |
Прочитав "послание" Елены, я как-то даже и пожалел, что предложил этой сестре возвращаться на наш форум. Вместе с ней вернулась эта набившая оскомину тягомотина "ревнительских" претензий к Патриарху. Дивная вещь: эти "наблюдатели" постоянно вынюхивают либо ложный след, либо след, приводящий к чисто внешним явлениям, никак не затрагивающим сущность самой Церкви и нашей веры. Ну вот очередной "облом" с молитвой, якобы совершённой вместе с католиками. Такое ощущение всякий раз возникает, что наши "ревнители" даже разочарованы тем, что их прогнозы не сбываются, – ведь так, наверное, хочется "поймать" священноначалие на чём-то "жареном" – вот было бы о чём почесать языками! Ан нет, опять промахнулись…
Главное у них всегда подменяется второстепенным, внутреннее – внешним. Знать им не интересно, "чему там у них в костёле" поклонялся Патриарх, – важно что входил в самый костёл! Неважно, о чём и о ком он там молился, важно то, что он молился ТАМ (хотя, естественно, безо всяких католиков). В этом – удивительный признак внутренней несвободы "ревнителей". Можно ли быть свободным духом, будучи в постоянном плену у буквы?! Ведь до абсурда доходят эти люди – отказываются видеть на кресте распятого ХРИСТА, если крест… католический. Может быть, Провинциал скажет на это, что поклоняться Христу на католическом распятии – это есть тяга к католичеству? Да нет же, это есть любовь ко Христу – и только, а католичество здесь совсем ни при чём. Кто-то тут испугался возможной унии с Римом для Русской Церкви. Этот испуг может родиться только в голове, незнающей своей Церкви. Россия – не Стамбул, наша Церковь сонмом новомучеников и исповедников показала всему миру (и Риму тоже) крепость православной веры. Филоортодокс, Вы за себя, например, не боитесь, что станете вдруг униатом? Уверен, что нет. Оставим эти пути таким персонажам как Иннокентий Павлов, но на то они и маргиналы церковные.
Что можно в сотый раз растолковывать этим людям о Письме вл.Диомида? И зачем Елена спрашивает об этом? Затем, чтобы узнать чьё-то мнение, отличное от её собственного? Как бы не так! Затем только, чтобы лишний раз обнаружить ревность не по разуму и опять посудачить о том, можно ли верить Патриарху. "Но я же и не занимаю никакой публичной должности" – смиренно сообщает нам Елена. Но при этом женщина не слишком, кажется, ясно видит всю разницу между собой и Предстоятелем Поместной Церкви. Обязанности у неё и Патриарха, прямо сказать, не во всём совпадают. Равно как и ответственность перед Богом. Управлять кораблём церковным и критиковать это управление на интернет форуме – вещи мало сравнимые.
"…боюсь, может однажды настать тот день, что мы заснем православными христианами, а проснемся дакотскими мормонами" – снова страшится Елена. Дорогая сестра, не читайте на ночь ничего душевредного – это будет немалой гарантией того, что проснётесь православной. (Мормоны, кстати, сосредоточены гл.обр. в Юте, а не в Дакоте).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
