|
Алексей Филонов 10.09.2007 17:55
|
# |
|
|
| Я Вашу точку зрения на то, что "пора прекращать стесняться своей веры… Церковь, уверен, нуждается в нашем участии и защите" целиком и полностью , Александр, разделяю. Другой вопрос, как лучше и эффективнее это делать. Кто-то будет писать в защиту Православия, кто-то говорить о нашей вере там, где только можно, кто-то каким-то иным образом станет свидетельствовать о вере – всё это неободимо и всё ценно. Вот и мы здесь, надеюсь, не просто свой досуг проводим, а уясняем и для себя многие вещи, и кому-то из собеседников, Бог даст, что-то поможем понять о Православии. И конечно же над всем этим должна быть молитва, в том числе и об атеистах как людях явно тупикового мировоззрения (доказывать этот факт можно долго, дело это нудное, но небесполезное, если хоть один атеист выйдет за свою унылую орбиту на просторы Богопознания).
|
|
|
Владимир Бирюков 10.09.2007 17:21
|
# |
|
|
| Ну, уважать – это вряд ли, уважение нужно заслужить, а вот отнестись с сочувствием к недостаткам другого человека, кем бы он не был, другое дело. Мне здорово в общении с людьми помогает мысль-вопрос: «А как бы поступили святые на моем месте?» И сразу становится легче поступать по совести. Жалко только, что порой, эгоизм заполняет все мое сознание, тогда беда.
|
|
|
Александр Ш 10.09.2007 17:18
|
# |
|
|
| Уважаемый Алексей, полностью с Вами согласен. Я процитировал Ваши слова скорее как эпиграф, а не для того чтоб пристыдить Вас. Несомненно, грубость и хамство – не те методы, которыми следует пользоваться в споре, иначе можно быстро скатиться на уровень "сам дурак". Я лишь попробовал донести свое убеждение о том, что пора прекращать стесняться своей веры, пора попробовать назвать своими именами врагов (а я считаю воинствующих безбожников не противниками, а именно врагами Церкви и своими лично, как православного). Думаю, не зря Церковь Земная называется Воинствующей. Идет война – война скрытая, но серьезная. Боюсь, что одним только "спокойным осознанием своей правоты" нашу Веру, в понимании ее как Православия в целом и Русской Православной Церкви в частности, защитить не получится. Свою личную, внутреннюю веру, силу и глубину которой Господь дает нам по Благодати своей, можно, наверное, защитить и сохранить только своими разумом и волей, а вот Церковь, уверен, нуждается в нашем участии и защите.
|
|
|
Алексей Филонов 10.09.2007 15:42
|
# |
|
|
| Уважаемый Александр Ш., поскольку Вы процитировали моё высказываение, мне и придётся ещё раз объяснить, что сказано это мною по очень конкретному поводу, а именно: кое-кто из участников дискуссии позволил себе в качестве, видимо, решающего аргумента самое заурядное и вульгарное хамство по отношению к академику-еврею (дескать, он вообще для Росси ничто и пусть себе катится в свой Израиль, где ему, в отличие от России, дадут только улицы подметать). Если такие аргументы – есть выражение нашей русской и православной правды, тогда я – не участник такой дискуссии, ибо привык худо-бедно уважать оппонента, даже если он и еврей Гинзбург. Ничего стыдливого в этой своей позиции я, увольте, не вижу, это всего лишь попытка держать себя в руках и помнить о человеческом достоинстве. Защищать нашу веру, мне кажется, можно не хамством, а спокойным сознанием своей правоты.
|
|
|
Олегк 10.09.2007 14:29
|
# |
|
|
| Александру Ш. Спасибо что поняли. Конечно православные христиане имеют полное право бороться за веру. К сожалению, обществу в котором cерьезно стерлись понятия о вере очень легко протащить подмену, объясняя неприятие позиции академиков православными чем угодно, от национализма до антисемитизма, но только не нормальной здоровой нравственностью. Вот и все. Достаточно академикам проныть о том как они много сделали для России и некоторые уже начинают сомневаться – да, ведь они тут жили, работали, и помрут тут. А стоит какому нибудь атеисту, который ни во что не верит, сказать, мол вы тут все православные сами у себя в гордыне погрязли и мы тут же начинаем перед ним оправдываться и комплексовать. А ведь на самом деле все очень просто – мы защищаем не себя, не свое я , мы защищаем Веру. Да мы злы, . Но мы тоже будучи злы умеем делать благие даяния, ибо Христос свидетельствовал об этом. Да мы грешники, но вера Православная – это наше самое драгоценное жало в нашу грешную плоть. Мы его не променяем ни на что. Это самые нормальные движения души против безбожников а не против евреев.
|
|
|
Александр Ш 10.09.2007 13:11
|
# |
| //…Он здесь родился, здесь работает и здесь же, скорее всего, отойдёт в мир иной. А если мы станем кричать, как некоторые умники, что Россия – для русских и православных, то нас придут благодарить не одни только евреи…// Простите, второй раз вмешиваюсь в Ваш интересный разговор, но хочу сказать про терпимость-нетерпимость национальную. Просто здорово, что русские, православные люди настолько тактичны и терпеливы в вопросах национальных! Естесственно, для православного недопустимо разделять и, тем более, судить людей по национальным, религиозным и прочим признакам. Господь призывает возлюбить ближнего, не интересуясь его, ближнего, фамилией. Однако, терпимость и незлобивость переростает зримо в стыдливость какую-то…Стесняемся мы называть своими именами все, что касается русских интересов и защиты (да-да, имено защиты!) Православной веры. Ведь само словосочетание "русские интересы" однозначно преподносится как националистическое! А уж евреев называть евреями могут только евреи! А русский тут же прослывет ксенофобом, шовинистом, а там и до фашизма недалеко. Получается, что на "национальное самоопределение" имеют право все народы нашей необъятной страны, кроме русского народа. И письма академиков – тому явное подтверждение. Согласен с ОлегомК, неприятие имеет место только в отношении Православия, другие религии и конфессии не занимают умы деятелей науки! И считаю, что стесняться и жеманиться здесь неуместно – представители еврейской диаспоры (уж не знаю, насколько политкорректно такое выражение) совершенно не стесняются ни в выражениях, ни в действиях! Считаю, что православные христиане имеют право бороться за свою Веру и, вне зависимости от национальности противников Церкви, адекватно ответить на их нападки. Россия – не только для русских и православных, конечно, и винить евреев или кого бы то ни было во всех бедах и проблемах народа и страны нельзя, но… имена и фамилии говорят сами за себя. Тунгусов и адыгов в ВЧК не было. И в академиках – поборниках светского государства тоже.
|
|
|
Олегк 07.09.2007 14:20
|
# |
|
|
| Дорогой Григорий! Как радостно это слышать! Но согласитесь, что есть и те которые духовно не преображаются независимо от их национальности – указывай им на их место или не указывай. Нельзя же идти у них на поводу только из-за того что они тут жили, работали, и принесли какую-то материальную пользу. Как болты железные в котле с кашей. Некоторое раздражение в отношении письма академиков объяснимо – людям не одно десятилетие вдалбливали что Бога нет, заставляли жизнь свою строить соотвественно, а они подобно Вам узнали что Он есть. Не за себя мы вопием к академикам, а за других, таких как ваш отец, как мой отец, который будучи крещеным, к сожалению до сих пор не пришел к необходимости вернуться в Церковь, к Таинствам. Раздражаться конечно же по любому не надо – Бог запретил. Национальность Гинзбурга и академиков имеет значение постольку поскольку они во всеуслышание отрицая веру русскую, а также право русского народа строить свою жизнь по своей вере, при этом не стесняются открыто выражать свою любовь к иудаизму и его религиозным символам. Позиционируют себя как атеисты в отношении православия но в отношении иудаизма таковыми не являются. У нас местный правозащитник по еврейской фамилии совершенно открыто одновременно вел публичную кампанию против строительства Православного Храма в центре города, и при этом проводил конкурсы фотографий местных синагог, при этом позиционировал себя как атеист и враг всех религий. Кого скажите не передернет от такой непосредственности? Ну чисто по человечески противно становится от такого двуличия. И чья же в том вина, что столкнувшись с подобными примерами раз, другой, пятый, десятый, начинаешь делать выводы…
|
|
|
Григорий Блюхер 07.09.2007 13:19
|
# |
Мой отец еврей. Моя мать русская.
Я очень люблю своего отца и мать, и они, конечно меня то же любят. Много лет назад Бог привел меня в храм. Я стал православным, когда это было равнозначно диссиденству. Приезжая в гости к моей семье, он постепенно переводил все разговоры к спору о том, что Бога нет и что Царь был кровавым. Я всегда говорил ему, что очень его люблю и спорить на темы которые нас разделяют отказываюсь. Прошло много лет. Однажды я сильно заболел и был на грани смерти. Приехавший отец заходил в комнату где я лежал и молча сидел в ногах. Через два дня он вдруг сказал – "Я хочу покреститься"!
Произошло какое-то чудо, я тут же пошел на поправку и на другой день мы уже крестили отца в храме. Причем, он согласился предварительно покаятся – этого никто не мог от него ожидать.
Жизнь его совершенно изменилась. Он молился, исповедовался, причащался и соборовался.
Перед крещением отец спрашивал: – а что будет с моими предками, когда я умру, я не хочу быть от них олученным. Я убеждал его довериться Богу, который всем хочет блага. Уже будучи крещеным он часто повторял : "Помяни Господи Давида и всю кротость его".
Сейчас уже нет в этом временном мире ни отца ни мамы. Я рассказал это к тому, что бы хоть кто-то понял – часто побеждают не убеждения, а любовь. И если евреям все время указывать на их "место", это не значит, что кто-то из них все поймет и быстро изменится.
|
|
|
С. Шараков 07.09.2007 12:27
|
# |
по поводу диалога с атеистами
В романе Достоевского "Идиот" герой говорит примерно так на эту тему: есть среди атеистов и умные люди и даже очень, но вот разговариваешь с атеистом, видишь, умный человек и говорит умно, да все как-то не о том…
|
|
|
Качурин И. 06.09.2007 22:39
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
