Русская линия
Русская линия Александр Кудрявцев05.03.2007 

Тьмы низких истин нам дороже.

От редакции: Мы полагали, что горячая дискуссия по поводу фильма «Остров», которая совсем недавно шла на форуме «Русской линии», где обсуждались статьи протоиерея Георгия Бирюкова, священника Александра Шумского, игумена Николая Парамонова, Владимира Семенко, Дмитрия Терехова, Михаила Дмитрука и др.

+ + +

https://rusk.ru/st.php?idar=8783

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  протоиерей Георгий Бирюков    19.03.2007 02:00
Василию Ч.
Меньше всего хотел бы хвалиться.
То, о чём пишите – для меня давно пройденный этап. В конце восьмидесятых офицеру с флота уволиться было трудновато, сокращения ещё не начались. Кстати, после корабельной службы у меня было завидное для многих место преподавателя военной кафедры с гарантией окончить службу капразом и прочие перспективы разных там благ. Вроде бы от всего отказался. Но Вам моему примеру следовать не надо. Не потяните. Тем более, что супруга Ваша наверняка более привязана к миру, чем моя. Не поймёт. Так что, про "как уговорились", забудьте, горячий Вы человек. Я-то с Вами ни о чём не уговаривался. Живите, как живёте, только стремитесь быть ближе к Богу. "Кто же может спасён быть?… у человек невозможно, но не у Бога; всё у Бога возможно"(Мк.10, 26-27).
  Василий Ч.    18.03.2007 22:16
"…сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мной, взяв крест." От Марка, 10 глава.

Вот с этим, батюшка, Вы согласны? И следовать готовы?

Если да, то как уговорились.
Если нет, то это лишь слова, и увертки, и половинчатое следование Евангелию.
  протоиерей Георгий Бирюков    18.03.2007 21:45
Василию Ч.
Вы довольно подробно и искренне описали, какой эффект производит на Вас сегодня евангельское чтение в храме и дома, как всё быстро выветривается, что раньше читали много, и помните вроде бы всё основное. Ваше состояние хорошо объясняет евангельская же притча о Сеятеле (Матф. 13, 1-23). Прочитайте её и её же объяснение, данное Спасителем. Возможно, Вы и так помните, что четыре вида почвы, куда падало семя – это четыре состояния душ разных людей. Любопытно, что среди этих людей нет богоборцев, все – верующие, все – хорошие, но по разному духовно талантливы. Есть люди, у которых душа как бы покрыта слоем асфальта. Семя падает на него и исчезает, не вызвав никаких духовных возвышенных чувств. Каменистая почва – это люди. непостоянные в своем настроении, у которых добрые порывы неглубоки. Они в какой-то период своей жизни заинтересуются Евангелием, как интересной новинкой, но жертвовать ради него своими интересами, изменять привычный образ жизни не будут. Говоря о тернистой почве, Христос имел в виду людей, обремененных житейскими заботами, любящих удовольствия и т.д. Они вроде и не против Евангелия, но житейская суета, погоня за призрачными благами, развлечениями, как сорняки, душит в них Семя. Как видите, разные люди имеют разные духовные способности. Христос закончил притчу словами: "Имеющий уши да слышит!". Это призыв вглядеться в свою душу и понять себя. Почву своей души каждому надо "возделывать" и "удобрять", чтобы сделать её плодотворной, чтобы она принесла плод в стократ больший. Царство Божие усилиями достигается. Вы себя тоже постарайтесь сами понять. Бог Вам в помощь!
  протоиерей Георгий Бирюков    18.03.2007 19:02
Василию Ч.
Специально для Вас про брак посмотрел: в Евангелии от Матфея Христос говорит фарисеям "…не читали ли вы, что сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать, и прилепится к жене своей, и будут два одною плотию; так что они уже не двое, но одна плоть" (Матф. 19, 4,5). Читайте жене это, а не про Лота с дочерями, и она будет желать слушать Библию дальше. Также её понравится: "что Бог сочетал, того человек да не разлучает"(Матф.19,6) "Моисей, по жестокосердию вашему, позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так"(Матф. 19, 7,8) Вспомните, что первое чудо Своё Христос совершил на свадьбе в Кане Галилейской. (Евангелие от Иоанна, 2 глава). Не потребовал от жениха с невестой оставить друг друга, а претворил воду в вино для весёлого брачного пира.
Подумайте о Кресте сами. У каждого человека он свой. У кого-то этим Крестом могут быть даже дети, не растить которых – значит бросить свой крест. Для кого-то Крестом может стать и высшее образование. Не читали слов Ньютона о его научной деятельности, ради которой он фактически отрекся от мирской жизни?
Всего доброго Вам.
  протоиерей Георгий Бирюков    18.03.2007 18:31
Василию Ч.
Чисто практически, я бы рекомендовал Вам читать с женой Библию в следующем порядке. Не начинать сразу с Ветхого Завета. Там 50 книг, и до Нового Завета Вы доберётесь нескоро. Практика показывает, что некоторые останавливаются на книге пророка Даниила, а потом становятся какими-нибудь адвентистами восьмого месяца. Кроме того, в Ветхом Завете избыток совершенно непривычных нашему языку личных имён, географических названий, исторических подробностей. Всё это затрудняет понимание текста и заставляет отложить Книгу в сторону, и смотреть кино, в котором всё разжевано режиссёром в меру, конечно, его понимания.
Начать надо с Завета Нового, с евангелия от Марка. Евангелий четыре, но обращены они к людям разной культуры. Евангелие от Иоанна адресовано грекам, народу, склонному к философии. Евангелие от Матфея обращено к иудеям, тем кто очень хорошо знает Ветхий Завет. Оно изобилует цитатами и ссылками на Ветхий Завет. А вот Евангелие от Марка обращено к молодым жизнерадостным язычникам европейской культуры, к варварам, к римлянам в первую очередь, ну и к нам с Вами. Оно ещё и самое короткое.
Только прочитав Евангелие от Марка, получив основные понятия о Христе, следует перейти к началу Ветхого Завета: книги Бытие и Исход. Вы узнаете о сотворении мира, о грехопадении человека, об обещании прихода в наш мир Спасителя, о хранении Творцом богоизбранного народа Ветхого Завета. После этого хорошо бы вновь вернуться к Евангелию и прочитать ещё одно, Евангелие от Луки, например. Затем – Деяния Апостольские. Из этой книги Вы узнаете о рождении Церкви, о самой Церкви. Всё это даст Вам ОСНОВУ для дальнейшего понимания Библии.
Затем можно читать избранные нравственно-поучительные книги Ветхого Завета, послания Апостолов. И перечитывать Евангелие, как настольную книгу. Апокалипсис – попозже. Если прочитаете эту книгу первой, рискуете угодить в апокалиптическую секту, либо просто укоренить в себе апокалиптические взгляды.
Хорошо бы приобрести толкование на Евангелия. Довольно доступно сегодня толковние св. Феофилакта Болгарского (на все четыре), св. Иоанна Златоустого (на Евангелия от Матфея и Иоанна) и др. Прочитаете – станете богословом. Мне здорово помогло толкование на Евангелие от Матфея прп. Иустина (Поповича): вдохновенный, поэтический язык, яркие образы 20-го века. Но в России оно вроде бы не издавалось.
  В.Н.Шульгину    18.03.2007 18:11
Многие говорят то же самое – даже из моих близких знакомых. Но не складывается ли у Вас ощущение, что эти слезы и явились той самой конечной целью, к которой и сводится задача данного фильма. Вопрос ведь в средствах, которыми эти слезы вызываются. Может режиссер преднамеренно "бьет на жалость"?
Есть де, мятущаяся человеческая личность, а его никто решительно понять не в состоянии. Такое сугубое одиночество. И даже монастырь, монахи, храм не утешают. А ведь должны. ОНи там – сами по себе, а он тут сам по себе. Я не беру во внимание все эти чудеса, советы, наставления и юродства. Это может все привнесено и придумано. Вот и смущает меня практически полное отсутствие в фильме образа Церкви как источника молитвы, старчества, целительства, благодати, покаяния и прощения. Всего. Ведь все "духовные дары" этого героя проистекают из его собственных, личных дел. Опять таки, личных. Похоже на сектантство. Благодать таинств Церкви никто не отменял. А тут какая-то случаная оторванность, отсутствие связи. Случайная ли?
  протоиерей Георгий Бирюков    18.03.2007 18:05
Василию Ч.
Чем Вы мне нравитесь, так это детской простотой. Однако чувства у Вас далеко опережают разум. Это не всегда полезно. Здесь все про кино разговор ведут. Поэтому и я вспомню один фильм, не в пост его смотреть конечно, хотя вполне христианскую критику страсти сребролюбия можно и в нём узреть. "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир". Там один молодой человек, услышав полслова, воображал себе невесть что и кидался с шашкой наголо… С вполне благими, человечески понятными намерениями, маму спасать или ещё что… У Вас что-то похожее есть.
Христианский брак – это домашняя церковь. Почему бы в неё не вступать? У апостола Петра жена точно была. Евангелие сообщает, что Господь его тёщу вылечил от горячки. И где это в Евангелии Вы нашли, что детей растить не надо? Против высшего образования Евангелие? Процитируйте!
Крест? А Вы не задумывались, что христианская семейная жизнь сегодня – это Крест? Про таинство венчания слышали, надеюсь? Так вот, венцами-то увенчивают победителей и… христиан-мучеников.
Понимаете ли Вы Евангелие?
  Юрий, Харьков    18.03.2007 17:09
часто думается в последнее время статья Александра Кудрявцева "Тьмы низких истин нам дороже…" и вот в каком ключе. Основной момент, как мне показалось, это обвинение героев в неканоническом поведении. Но если бы авторы показали поведение каноническое, это был бы не художественный фильм, а либо документальный, либо репортажный. Никто ведь и не скрывает, что ЭТО кино (именно – кино!) художественное, что всё, происходящее на экране – выдумка. Когда-то едучи автобусом из недлинной поездки в святое место заметил по себе, что устал, глядя на автобусном ТВ-мониторе канонические фильмы. Всего несколько часов смотрел – а устал. Авторы, видать, всё это знают, как далеко большинство народу от истинной церкви и пытаются вернуть его туда исподволь, не спеша, постепенно. Ведь мы смотрим КИНО!
Мне кажется, основным стержнем, лейтмотивом фильма есть фраза – "Господи, прости мя грешнага…". Не зная (скажем себе правду – НЕ ЗНАЯ!!!) жизнь монашескую, тем паче Святых, не понимаешь, почему ж они-то считают себя самыми грешными людьми на Земле. Не просто говорят и пишут об этом, а именно – искренне считают, более того – АБСОЛЮТНО уверены в этом. Абсолютно искренне уверенны в этом!!! Но зная СЕБЯ (я здесь о СЕБЕ говорю буквально), знаешь, почему так говорит главный герой фильма (как главный герой, как артист Мамонов и даже как проводник, придуманный самим Лунгиным). Только за одну эту фразу это КИНО имеет право на жизнь! Слёзы ручьём – "Господи, прости мя, грешнага…" – неужели это то немногое главное, что сегодня зачастую связывает нас с цековью? "Господи, прости мя, грешнага…"
Анатолий, Мамонов, Дюжев, Сухоруков, сам Лунгин просят прощения за всё – за убитого друга, за снятое КИНО, за то, что сняли его невовремя (слишком поздно, рано???); за то, что фильм неканонический, за то, что без благословения Анатоий пошёл на подвиг юродства по сценарию, а сам Лунгин КИНО снял. "Конспективность" тоже объяснима. Не оправдываема – но объяснима. Жизнь стала конспективной. Не обсуждая сейчас – хорошо это или плохо. "Даже петь не умеет монашеский хор в церкви" – а кто ныне умеет??? "Господи, прости нас, грешных…"
  Lucia    18.03.2007 16:00
Просто поразительно какое значение придается некоторыми людьми "высшему образованию" – сопоставимое с браком, детьми и спасением души. Да ведь оно почти у всех есть, эка важность! Про школу тоже можно вспомнить. Вообще хорошие воскресные школы для взрослых есть.Подсказать? С другой стороны. если человек священников не уважает. Евангелие ему не нужно, чего он болтается на православном форуме?
  Василий Ч(ерняев) протоиерею Георгию    17.03.2007 23:49
Протоиерею Георгию Бирюкову.

И вот опять Вы потревожили мою спящую, по всей видимости, беспробудным сном совесть.
Позвольте для начала сделать слабую попытку оправдаться:
если я не подчеркнул, что согласен с Евангелием, то это все же совсем не значит, что я с Ним «не очень» согласен. Уж что-что, а быть не согласным с Евангелием, мне даже страшно представить себе.
Однако на этот раз Вы ПОЧТИ попали. Действительно, покаюсь публично (чему не вижу особых препятствий), что Евангелие на службах слушаю, но практически мало что воспринимаю, и после службы обычно все выветривается уже окончательно. И дома Евангелие сейчас уже практически не читаю. Вот раньше читал много, и в принципе помню если не все, то по крайней мере основное.

Вот и жену как-то уговорил читать вместе Священное Писание. Взяли Библию, открыли и стали читать с самого начала… Дочитали до места, где праведный Лот спасался на горе с дочками. На этом месте жена не выдержала и сказала, что больше не желает этого слушать… (Такой вот я осел).

После Вашего ответа от 12.03.2007 и сейчас тоже перечитал приведенный Вами отрывок из Евангелия от Марка.
Все верно. Надо отвергнуться себя, взять крест свой и следовать за Господом.

Думал я, думал…
И что же? Теперь, батюшка, ВАМ придется отвечать.
Что же, надо тогда все раздать, что имеем, ведь это все ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. И в брак не надо было вступать. И детей растить. И высшее образование получать. Ничего этого не надо. Все оставить?

Что скажете? Только ЧЕСТНО. Насколько Вы сами согласны с Евангелием? И готовы следовать?

Не хочу поперек батьки в пекло, хочу ЗА Вами. Какую часть семейного добра Вы раздадите, – такую и я. И жену не послушаю. И все раздам!

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика