|
протоиерей Георгий Бирюков 21.03.2007 13:14
|
# |
|
|
Василию Ч.
Заставь дурака Богу молиться – он и лоб расшибёт. Это не про Вас. Ваша логика: раз обязательно надо лоб расшибить, а вокруг почему то никто лбы не расшибает (и почему это?!), я вообще молиться не буду!
|
|
|
Василий Ч. 21.03.2007 07:41
|
# |
|
|
Бесполому безликому трусливому любителю пописывать цитаты.
"…этот фильм может стать соблазном для многих".
– Во всяком случае соблазн там не больше, чем соблазн от Ваших пасквилей.
"Ведь отец Анатолий не в храме молиться предпочитает, а на вольной волюшке, иерархию церковную не чтит, а дары получает великие."
– Потрудитесь в начало обсуждения заглянуть, 150 раз уже говорили…
"Поэтому так симпатичен он оказался нашему кино- и телевизионному зрителю"
– Да нет, не поэтому. Не надо все в меру своей испорченности понимать, и других этим пичкать.
"Фильм «Остров» возвращает нас к традиционной для русского народа «размытой религиозности», восходящей к языческим корням"
– Супер признание. Оказывается уже сейчас религиозность автора на порядок превосходит традиционную русскую религиозность.
"Симптоматично, что основную массу зрителей, в том числе и людей церковных, это вовсе не пугает".
– То есть диагноз уже готов автор поставить основной массе. То есть вознесся автор над быдлом.
|
|
|
Цитата еще 20.03.2007 22:49
|
# |
Почему же этот фильм нравится многим духовно чутким людям, которые вполне в силах ощутить подмену? Многое, вероятно, зависит от того, на чем акцентируется тот или иной зритель. Для современного человека мелодраматический сюжет – столь обыденное явление массовой культуры, что он привык отметать его, практически не замечая. Это сформировавшийся защитный барьер позволяет православному зрителю заострять свое внимание на положительном и удачном. Такой несомненной удачей, например, является операторская работа. Благодаря ей создателям фильма порой удается вырываться из иллюзорного лубочного мира сюжета фильма в реальный мир, скорбный, прекрасный и торжественный. Природа в фильме, кажется, успешно заменяет Бога.
Однако невнимание к мелодраме может очень дорого стоить. Мелодрама опасна именно тем, что наиболее незаметно из всех «формульных жанров» переставляет акценты в зрительской картине мира. Так происходит и в фильме «Остров». Вначале только оттеняя житийное повествование, она постепенно отвоевывает все духовное пространство фильма. В результате, фильм получается религиозным, но не церковным. При общем (я бы сказала традиционном) недоверчивом отношении народа к РПЦ и его не менее традиционном поиске «альтернативных путей к Богу» этот фильм может стать соблазном для многих. Ведь отец Анатолий не в храме молиться предпочитает, а на вольной волюшке, иерархию церковную не чтит, а дары получает великие. Поэтому так симпатичен он оказался нашему кино- и телевизионному зрителю, называющему себя православным при ответе на вопрос социологов, но церковной жизнью не живущему. Зрителю, который ищет не Христа, а чуда. Фильм «Остров» возвращает нас к традиционной для русского народа «размытой религиозности», восходящей к языческим корням. Симптоматично, что основную массу зрителей, в том числе и людей церковных, это вовсе не пугает. Казалось бы, весь ХХ век был очередным доказательством того, как опасна такая бесформенность. Но и история ХХ века, кажется, нас опять ничему не научила…
Анна Новикова, кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Государственного института искусствознания
|
|
|
Lucia 20.03.2007 20:05
|
# |
|
|
| Василию Ч. Ребенком Вас я не называла и не считаю. Очень много есть людей, которые отверглись всего пошли за Господом. Это монашествующие. Но мы с Вами должны быть рады тому, что не все батюшки – монахи, кому же мы будем исповедать свои грехи? И кто бы венчал? Кроме того, слова об отвержении нужно понимать буквально. У всех людей разные послушания в жизни. Если послушание семьянина нести по совести. то получится такое самоотречение. что уже никакие мысли личные не полезут. Ведь когда Вы не женаты – есть права и обязанности, когда женились – немного прав и очень много обязанностей. появились дети – никаких прав и одни обязанности. То же касается женщин.
|
|
|
DjKoul 20.03.2007 08:27
|
# |
|
|
Слышны только крики и вопли: «ТОГО НЕЛЬЗЯ!!!», «ЭТОГО НЕЛЬЗЯ!!!». ИНН! АНТИХРИСТ! ЭКУМЕНИСТЫ! Держи вора! Всеобщая истерика.
Не знаю как у других – скажу про себя. Излишняя требовательность и строгость к ДРУГИМ несомненно произрастает из требовательности к себе. Иначе и быть не должно. Но как вы правильно заметили – человек не может везде выдавать максимум усилий. В моем случае имеется потребность чтобы люди вокруг меня не сильно раздражали меня своим неверием, маловерием, расслабленностью, неправильными взглядами и.т.д. потому что мне немного то и нужно того и глядишь на них глядя и сам упаду. Вот отсюда и крики. Многое выглядит непонятным и страхуешься на всякий случай. Прочитаешь бегло сообщение и вроде бы все ясно – экуменист, либерал. Это конечно от внутренней немощи, от недостатка устойчивости, нехватки времени. Если бы не эта немощь то можно было бы все решать тихим кротким словом. Но это был бы уже святой. А святые никому ничего не навязывали и вообще избегали общения. А тут как по звонку идешь на форум, петушишься, нервничаешь, тебя не слышат не понимают.
|
|
|
Василий Ч. 20.03.2007 07:50
|
# |
|
|
Батюшка, чего хотел меньше всего, так это заставлять Вас оправдываться. Но Вы не совсем меня поняли, раз говорите, что я произвожу впечатление бронепоезда. Вы не первый мне об этом говорите, значит что-то в этом есть. Но я совсем не виноват, если немного туповат. Так вот, впечатление, что я сам с собой разговариваю, получилось от того, что мне не хотелось акцентировать внимание, на Вашем ответе о готовности «раздать все», как Спаситель юноше сказал.
Вы говорите, что в свое время отказались от многого. Думаю, что и сейчас Вы отнюдь не разъезжаете на дорогих иномарках и не спонсируете теневой бизнес. Это очень много, нам до Вашего подвига еще киселя хлебать да хлебать. Но Вы не пошли на ВСЕ, о чем сказал Господь: раздай все и только тогда крест возьми. Вы заговорили сами про крест. Да, отцы святые пишут, что кресты разные бывают – кому-то побольше, кому-то поменьше. Но слова-то Спасителя остаются написанными: «…пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мной, взяв крест».
То есть никто (?) из нас не готов еще следовать Евангелию в полной мере. Вот о чем речь. Размер здесь значения не имеет. Как сказал апостол, ответ Ваш должен быть либо «ДА», либо «НЕТ». Все остальное – слова лишь. Мы еще всего-навсего подобны Марфе, пекущейся о многом, мы еще «погребаем своих мертвецов».
Вот отсюда и перешел я на то, что не надо топтать Лунгина с Мамоновым.
Да, только сейчас заметил, что Вы, батюшка, почти повторили слова героя Мамонова из обсуждаемого фильма, когда сказали "Живите, как живёте, только стремитесь быть ближе к Богу".
Насчет горячности – хотел БЫ я быть горячим, а не теплохладным.
Насчет невзрослого поведения (для Люции) – хотел бы и я "быть как дети", как Христос нам заповедал. Может быть, с Божией помощью, и по молитвам отца Георгия, и сподоблюсь когда-нибудь.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 20.03.2007 01:19
|
# |
Василию Ч.
Повторяю для того, кто на бронепоезде. Ничем в своей жизни хвалиться не хочу. Но в один момент времени я действительно оставил всё, хорошее положение в обществе, перспективную службу, друзей и родных. Год жил в каком-то чулане и работал в храме сторожем и пономарём, пока настоятель прихода не направил в духовное училище. Необычного в этом ничего нет. Почему то в тридцать лет многие коренным образом меняют свою жизнь, изменил и я. Но ни от кого другого, ни от Вас лично я подобного не требовал и не могу требовать. Впечатление от Вашего последнего поста, будто Вы сами с собой разговариваете.
Lucii
Интернет такая штука, что нужно либо вообще не вступать в диалоги, либо быть готовым к подобному. За сочувствие благодарю, но в данном случае я сам напросился. Тем более, что рамки приличий на данной теме посетители, в т.ч. и р.Б. Василий вполне соблюдают, матом не ругают точно. Да и любое общение, даже через интернет, способно принести и пользу. Я, вот, лишний раз задумался: ради чего изменил в своё время жизнь? ради кого? ради Кого? Поступил бы сегодня так же, отвергшись себя, или постелил бы помягче там, куда падать пришлось? И ведь уел р.Б. Василий. Осознаю, что сегодняшний, получивший опыт реальной церковной жизни, я бы не стал рвать с прошлым так резко. Оставил бы многое от прошлой жизни. И блага житейские, от которых отказался, и связи, и дружбу и многое иное. Ведь многих удивил и даже обидел тогда. В общем, поступил точно так же, но… без молодой резкости, что ли. Так что р.Б. Василий в какой то степени прав в отношении моего недостоинства. Что да, то да…
Алексею Филонову спасибо. Это известные советы, их во многих церковных изданиях перепечатывают. Но, время от времени надо напоминать.
|
|
|
Алексей Филонов 19.03.2007 20:13
|
# |
Дорогие братья и сестры!
Хочу предложить вашему вниманию весьма всем нам полезный, как мне кажется, текст, почерпнутый в "Сибирской православной газете". Быть может, это поспособствует каждому из нас, православных, осознать, всё ли с нами в порядке?.. Читая отдельные пассажи на форуме, поневоле усомнишься в этом… У нас ещё остаётся время, чтобы вспомнить: Великий пост – это ведь не только перемена меню… Не правда ли?
С любовью и уважением ко всем участникам процесса!
"Признавая за интернетом все его достоинства мировой библиотеки и преимущества самой мощной на сегодняшний день электронной системы общения, мы думаем, что православным христианам все же следует пользоваться этим инструментом с изрядной долей осторожности. Для собственного духовного блага и нервного здоровья нужно запомнить несколько правил интернет-безопасности и постараться следовать им. Заметим попутно, что эти советы даются только для тех православных христиан, которые, будучи вынуждены сочетать с мирской деятельностью молитвенную и духовную практику, всерьез озабочены состоянием своей души.
1. Постарайтесь ограничить (если Вы не заняты Web профессионально) время, проведенное в сети, одним-двумя часами в день. Не больше!
2. Перед тем, как Вы включите модем, обдумайте, на какие сайты Вы собираетесь пойти и с какой целью. Запрещайте себе бесцельное блуждание по Web.
3. Запретите себе посещение любых чатов. Chat по-английски болтовня, и по сути таковой болтовней и является, т. е. праздным многословием.
4.Не заводите новых знакомств без нужды! Вам может показаться неожиданным и даже забавным такой совет. Но поверьте, лучше последовать этому совету, чем иметь впоследствии большие неприятности от общения со случайным неприятным и отнюдь не виртуальным человеком. Вот что писал великий духовный писатель, святитель Игнатий Брянчанинов о празднословии и привычке знакомиться: “Не позволяй себе празднословия ни в церкви, ни в трапезе, ни в келлии. Не позволяй себе знакомства, особливо близкого! Не позволяй себе свободного обращения и пагубного развлечения. Позволяя себе близкое знакомство и свободное обращение, никогда не удостоишься придти в устроение святых”. Нелишне напомнить, что интернет представляет собой среду для чересчур свободного обращения даже по нынешним мирским меркам, не говоря уже о христианских!
5. Всегда помните, что интерес к интернету быстро приобретает болезненные черты, во многом подобные наркомании. Первый звонок – нарушение режима сна. Поэтому, если Вы давно проводите бессонные ночи в интернете, боимся, наши советы уже запоздали. Впрочем, лечиться, как и каяться, никогда не поздно".
|
|
|
Lucia 19.03.2007 15:18
|
# |
|
|
Бвтюшка, благословите! Поскольку Ваша беседа с Василием происходит у всех на виду. можно ли спросить: разве не определены точно границы необходимого для мирянина (чтобы не впасть в гордыню) и для монашествующего?
Василию. Есть прекрасная книга однофамильца Батюшки. прот.Валентина Бирюкова
"На земле мы только учимся жить". Когда прочитаешь , как живут и думают настоящие христиане, смелые и добрые, делается так стыдно за свое невзрослое поведение.
|
|
|
Василий Ч. 19.03.2007 06:31
|
# |
|
|
Вот, батюшка, и ответ на Ваш вопрос от 12.03.2007, который Вы задали:
"Чтение евангельское Крестопоклонной недели слышали? Христос что сказал: "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною" (Мк. 8,34). Вспоминаю Ваши упрёки, и Ваше описание поля с разноцветными цветами, и разных "Пастырей", предлагающих аленькие цветочки, и голубенькие, и зелёненькие… (Вы не экуменист, случайно?) И овечек, бегающих по полю и нюхающих эти разные цветочки. Волнующая картина, да только Евангелие сегодняшнее всё ставит на свои места: взор христианина должен быть обращён ко Христу, а не к разным там цветочкам. "Кто погубит душу свою Меня ради и Евангелия, тот спасёт её", – это не мои слова. Ну и как Вы с охапкой цветов думаете протиснуться сквозь узкие врата?"
Раз не можете сами отказаться от всех цветов, которые в этой жизни нам Господом Богом дарованы, раз от всего "человеческого" сами не можете "отвергнуться", то не стоит этого требовать и от других, и цветы топтать не стоит. И Лунгина с Мамоновым тоже.
Потому как неубедительны получаются такие обвинения и обличения.
А насчем меня, многогрешного, согласен со всеми Вашими наставлениями.
С уважением к Вашему священническому сану, и с любовью к Вам, как к пастырю, недостойный раб Божий Василий, смиренно просящий Ваших святых молитв за него, супругу Наталью, и младенца Анну.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
