|
Р.Н. Юрьев 18.07.2007 19:17
|
# |
|
|
Если у Вас есть конкретная критика на Московский и Пискарёвский летописец, на археологические раскопки в Кремле, где находят прикованные цепями останки, на данные генеалогии (хотя бы моей, тогда представляйте соответствующий обзор. Заявление "9 изи 11" свидетельств мне непонятно. ПСРЛ публикуется начиная с дореволюционных времён, так что представьте ещё и свою критику на тех, кто готовил публикацию ПСРЛ, если уж Вы заодно и их заочно обвинили во лжи.
А так заявления о "несмущении фактами" яйца выеденного не стоит. Вам – конкретные факты, Вы – патетические заявления.
|
|
|
Гость1 17.07.2007 10:08
|
# |
|
|
| По той же ссылке (аудиофайл "Вопросы" – с 28 минуты по 33 минуту) историк отвечает на вопросы автора настоящей статьи Владимира Василика. О Синодике, об "иностранной ориентации", о будущей смуте.
|
|
|
Гость1 17.07.2007 09:12
|
# |
Ситуация с историческими исследованиями меняется. На сайте в прошлом месяце сообщалось о новейшем исследовании выдающегося русского историка, многолетнего декана исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета профессора И. Я. Фроянова "Драма русской истории: На путях к Опричнине".
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172015
Представляя читателям свою книгу, И.Я.Фроянов отметил, что его работа представляет собой скрупулезное исследование, основанное исключительное на научно установленных и критически проанализированных фактах, и лишено публицистичности. Профессор заметил, что исследование его посвящено не самой опричнине, а лишь путям к ней, т.е. объективным причинам, вызвавшим это спорное и дискуссионное в исторической науке явление. Как считает ученый, опричнина Грозного Царя была вызвана серьезной угрозой русской государственности и русской Церкви, сложившейся в той религиозно-политической обстановке (прежде всего со стороны ереси жидовствующих)
Там же ссылка на аудиофайл с выступлением учёного.
|
|
|
Провинциал 16.07.2007 14:09
|
# |
Смотрел фильм о старце Николае (Гурьянове). Там ясно была показана в его келье икона царя Иоанна (Грозного) и старца Григория (Распутина). Конечно, это "всего лишь" мнение старца, возразят многие. НО: прозорливого старца, духовно видящего.
Ясно, что пока нет исторической правды в учебниках и исследованиях, число противников какнонизации этих людей будет велико. Про жидовствующих и говорить нечего.
Никто же не запрещает и почитать. Думаю, если б колесо истории покатилось несколько иначе, и православный Государь в революцию победил бы, да и публично казнил 300 жидов-большевиков (не путать с 300 спартанцами и 300 арагвинцами :о), " Неповинующих же ся царьскому его велению" и смуту творивших, его бы непременно канонизировали бы. И не было бы свыше 30 млн. загубленных жизней…
На суде Божием все откроется.
|
|
|
Гость1 16.07.2007 11:21
|
# |
|
|
Уважаемый Астор. Разделяю Ваше уважение к Грозному, но об утоплении иудеев Полоцка есть церковные свидетельства.
Духовник Грозного о. Афанасий в год взятия Полоцка (1563 г.)написал "Степенную книгу", где сообщил:
Благочестивый царь и великий князь подвижеся со множеством силы своея и, шед, взя древнее своё отечество, славный град Полтеск и тамо живущих богоубийственных жидов конечной пагубе предаде и богомерзких латын и злейших иконоборец расплени и расточи и град благочестием обнови и в нём истинное православие утверди, и во всём поспешествующу ему Всемогущему Богу (ПСРЛ. Т. 21. Книга степенная царского родословия. Ч. 2. – С. 662)".
Здесь только о том, что жиды "богоубийственные", но инок Евфимий (Турков – вскоре Грозный сделал его игуменом Иосифо-Волоцкого монастыря) в том же 1563 году уточняет причину казни:
http://ao.orthodoxy.ru/arch/025/025-mak.htm
«град Полтеск взял и (епископа та, рек)ше бискупа, святителя их, сведе и всех людей, иже во граде хотящих обратитися к вере православного христианства, повеле приимати на покаяние и милость показа — не предавати на смерть. Неповинующих же ся царьскому его велению и веровати не хотящих — жестосердых жидов и лютавар злых и не покоривых латын, повеле огню и мечю предати.»
Мне кажется, что это достаточно авторитетные свидетельства.
|
|
|
Astors 10.07.2007 23:11
|
# |
|
|
Уважаемый Р.Н.Юрьев!
В чем вы призываете не верить? В том, что после разгрома во Франции рыцари-храмовники сбежали на Север и образовали Ливонский орден, с которым, по сути и вел войну Иоанн Грозный?
Или же вы возражаете против того, что веселый праздник Пурим имеет такие странные и удивительные атрибуты, как виселица с фигурками, одна из которых символизирует Грозного?
Или же вы призываете не верить, что целые периоды русской истории были нагло и вызывающе фальсифицированы?
Или же вы отрицаете, что некоторые исторические документы были подделаны теми же храмовниками, их адептами и последователями? И не было поддельных дневников Вырубовой, написанных третьим Толстым – Алексеем? Я уже не говорю о других, подобных им, фактах.
И Вас ни чуточки не смущает факт, что из одиннадцати свидетельств о Грозном Царе, девять (девять!) были написаны его противниками?
А вы вполне уверены в подлинности материалов, опубликованных в 34 томе? Впрочем как и самих публикаций "русских" летописей, к которым Вы, милостивый государь, апеллируете?
|
|
|
Провинциал 10.07.2007 10:05
|
# |
|
|
Людмиле:
Вот тут я с Вами полностью согласен. В истории, да и в летописях политика всегда имела место. Дело ученых найти истину. Почитать же Царя никто не запрещает, Господь прославит, когда надо. Если некоторые старцы почитали Грозного Царя – значит, у них были на то основания. Сталкиваться же лбами насчет канонизации православным не следует.
|
|
|
Lucia 10.07.2007 01:04
|
# |
| Все равно какая-то путаница. Здесь две линии, которые не пересекаются. Если возник вопрос об исторической достоверности. нужно этим и заниматься без выкриков и волнений. Но почитать Грозного царя – никто не запрещает и не порывается. как и служить по нем панихиды. А Бог всех рассудит.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 09.07.2007 14:44
|
# |
|
|
Вновь призываю не верить никаким "рыцарям из Бердичева" или "жидам Ливонского ордена". Сведения о личности Ивана 4-го можно почерпнуть из русских летописей. Возьмите Московский летописец или Пискарёвский летописец из 34-го тома ПСРЛ. Возьмите житие прп. Корнилия Печерского, съездите в Псково-Печерский монастырь. Почитайте те же синодики, а главное, посмотрите на историю. Что последовало почти сразу после правления Грозного? Смута. Не есть ли это наказание за опричнину и за то, что русский народ в этом бесчинстве участвовал? За то, что доносил на своих братьев, убивал их – ведь не лично Грозный головы рубил и бросал на дворы, были ведь и исполнители.
Кстати, характерная деталь. Когда заходит речь нынче о ком-нибудь убитом в то время, обязательно может всплыть такой "аргументик", дескать, поделом ему, так и надо бороться с врагами. Сам, значит, заслужил, просто так его бы не казнили. Как это знакомо! Это же психология советского человека. Наши органы просто так не сажают. Сталин просто так на расстрел никого не отправлял. Да и вообще, если кто-то и был расстрелян, это перегибы, а мудрый товарищ Сталин боролся с врагами.
|
|
|
Владимiръ 09.07.2007 01:17
|
# |
|
|
Допускаю, коллега, допускаю… Но… "нам ли с Вами об этом мудрствовать и витийствовать?" А почему же нам, как членам Церкви, не занимать свой ум этим вопросом? Бог, разумеется, нас не спросит, чью святость Ему явить нам, но мы-то ведь не чурки безчувственные, чтобы одни токмо синодальные указы о канонизации задним числом читать. Вопрос ведь не праздный, тем паче вызывает столько смятения в умах. Покойный протоиерей Димитрий Дудко призывал молиться "рабу Божию праведному Иосифу", и он, боюсь, не одинок был в этих "духовных упражнениях"; так что же и об этом мудрствовать не нам?
Полагаю, что нам пора избавляться не только от помянутых Вами стереотипов, но и от тенденции к раскольническому самочинию, которая многими, увы, понимается ныне как свобода в Духе.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
